О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: http://graniru.org/opinion/sokolov/d.183751.html

статья Кремль и призрак Нюрнберга

Борис Соколов, 22.11.2010
Борис Соколов
Борис Соколов

Нюрнбергский приговор, осудивший преступления нацизма, используется Кремлем для того, чтобы оставить в тени преступления сталинизма, очистить советское наследие от неприятных родимых пятен.


Комментарии
User bel_medved, 22.11.2010 11:35 (#)

Правильно – преступления против человечности

То есть против принципа, или морального кодекса. Но не против человечества – группы лиц. Безграмотность, ошибка, тиражируемая двоечниками, будь то юристы или журналисты; ошибка очень распространенная, но от этого не перестающая быть свидетельством безграмотности.

Вообще, говорить "преступление против некоего лица" (преступление против Немцова, на которого сачок в аэропорту надели) – это косноязычие. Также и "преступление против группы лиц" (педофилия = преступление против детей – только косноязычный неуч может так выразиться).

User absoll, 23.11.2010 07:35 (#)

"Не имея чего сказать по существу говоришь о деталях"(с)

User octavian26, 22.11.2010 11:48 (#)

поскольку для нынешней российской власти международное правосудие - это грозный призрак....

Это да. Нацлидер наверно часто себе шею почесывает...

User clockman, 22.11.2010 12:42 (#)
3033

Пока только задницу почёсывает

Но если Россия уже "не противник" для НАТО, то глядишь и до шеи дело дойдёт.

User tabarnaque, 22.11.2010 13:32 (#)

Да, после бутовой неприятности сторговались вроде бы ракетами не шантажировать (единая оборона ПВО), а тут все равно такой реприманд.

User russivan025, 22.11.2010 11:55 (#)

Нюрнбергский приговор, осудивший преступления нациз

Хе-хе...Нюрнберг устроили победители. Россия сегодня конечно унижена и подавлена, но полного суверенитета не лишилась. Хотите получить обвиняемых?
«Придите и возьмите» (с)

User zzed, 22.11.2010 12:01 (#)

"Россия сегодня конечно унижена и подавлена"??? Ой??? "Скален" же встала под руководством нац*идера??? Чё за новости???

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

Таки разница есть!

Я вот об этом:
++А оккупация этих стран ровно ничем не отличается от советской оккупации Латвии, Литвы и Эстонии в 1940 году, на что России, в свою очередь, постоянно пеняют из балтийских столиц.++

Разница (небольшая такая,пустячковая совсем) в том, что гитлеровская оккупация поименованных стран ОСУЖДЕНА МЕЖДУНАРОДНЫМ ТРИБУНАЛОМ,советские же действия в Прибалтике в 1940-м - ни разу не...
А такая разница- триллиона в квадриллионной степени других разниц перетягивает.
Если кто из демшизни начнет тут блеять о том, что,дескать, второй Нюрнберг (уже с СССР в кач-ве подсудимого) ОБЯЗАТЕЛЬНО будет- им на это простой вопрос: а вы лично на его проведение денег дадите?Потому, что кроме вас НИКТО за это зажигательное шоу платить не будет.Прибалты бы,может, и заплатили бы, да нечем.
Так что- шапку по кругу,господа, и вперёд!

User milites__victriх, 22.11.2010 11:55 (#)

http://rumera.ru/?p=1471

список войн и силовых конфликтов, развязанных сша.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User neron, 22.11.2010 15:17 (#)

спасибо за ссылку. Не все там безупречно, но тем не менее.

User piton128, 22.11.2010 12:58 (#)

Опять двойка

Идея судить самих себя за все прегрешения мнимые и настоящие раскрыта автором однобоко.
Приравнять победивших к проигравшим – это только начало. Глубже надо смотреть. Почему не покаяться перед шведами за то, что обманом заманили их рыцарей на тонкий лед, где они беспомощные гибли, как котята? Не стыдно?

User beni84, 22.11.2010 14:38 (#)

а при чем тут шведы?

Рыцари-то были из Тевтонского ордена.Немцы,сталбыть.

User d44yuriy, 22.11.2010 20:32 (#)
10546

Так Питон - не Каа.

С мыслями у него напряженка, а с историей проблемы.

User golby, 22.11.2010 13:25 (#)

Кремль и призрак Нюрнберга

Боже мой.Лавров -второй Вышинский.

User minmatar, 22.11.2010 13:27 (#)

Господин Соколов, говоря "однако нет сомнений, что очень многое из того, что было инкриминировано в Нюрнберге нацистской Германии, можно было инкриминировать и тогдашнему Советскому Союзу", как то "забывает", что так же многие преступления могли бы быть инкриминированны и Англии, и США - это и расстрел пленных, и взятие заложников, и преднамеренное уничтожение заведомо мирных жителей, и создание концлагерей для невиновых, и многое, многое другое. Сказав А, нужно говорить и Б, не правда ли, г-н Соколов ?

User tabarnaque, 22.11.2010 13:42 (#)

Да ну?
А как насчет чудесного исчезновения восточных пруссаков из нынешней Калининградской области, где, в свое время, силами политотдела местного ПРибалтийского фронта было переименовано 3310 населенных пунктов и природных объектов?

User milites__victriх, 22.11.2010 13:44 (#)

Всех расстреляли? :)

User troechnik, 22.11.2010 13:45 (#)

А куда они делись?

User milites__victriх, 22.11.2010 13:52 (#)

О майн готт, либер троешшник, ты читать-то должен уметь. и поиском пользоваться.
Отсюда вывод, друг мой -- если тебя что-то интересует в аспектах непростой судьбы восточной пруссии, начиная с 1945 года -- ты вполне можешь найти по этому поводу кучу разных материалов, разной степени достоверности, и попытаться на их основе составить своё взвешенное мнение.

Твоя развлекательная ценность, к сожалению, исчерпана для меня, уж извини, воздержусь от дальнейшего общения. Мне оно ничего не даёт.

User russivan025, 22.11.2010 14:01 (#)

непростой судьбы восточной пруссии, начиная с 1945

Начинать надо раньше, с 13 века, когда пруссы подверглись агрессии Тевтонского ордена, закончившейся их геноцидом и этническими чистками.

User troechnik, 22.11.2010 14:07 (#)

Эт хорошо, что хоть чужие истории изучать можем, своей-то нет вовсе.

User milites__victriх, 22.11.2010 14:16 (#)

Ну если начиная с 13 века начинать выяснять, кто, кого и когда резал у толерантных европейцев -- умом можно подвинуться. Так как делали это они не переставая и с большим энтузиазмом. Тут мы не на один круг отстали :)
А в 45ом из 60итысячного населения 20 тысяч ушло на запад. А у оставшихся -- всяко было, учитывая что такое была восточная пруссия для советской армии. И депортации, само собой, тоже.
Основная проблема, до 1947 года тянулась, плохое обеспечение карточками, хуже, чем у переселенцев из России в целом. Правда тут и специфика занятости сказывалась. Не в курсе темы достаточно уверенно, но в отошедшей к Польше части восточной пруссии по потсдамским соглашениям немцам погрустнее пришлось в целом.

Не в курсе темы достаточно уверенно

Входите,плз(в курс темы)-
http://chelemendik.ru/ShowDoc.php?d=216

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User astayer, 22.11.2010 23:36 (#)

Ну пруссов вспоминать - это почти ничего не сказать о тогдашних европейских нравах..
http://www.imperiya.by/theory5-8797.html
Сайт ангажирован, но не более чем грани..

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User russivan025, 22.11.2010 13:54 (#)

Утопили?!

User minmatar, 22.11.2010 14:45 (#)

Их выселили. Заметь, не сожгли, как 30.000 жителей Дрездена в феврале 45го, и даже атомную бомбу не сбросили. Просто выселили в Германию, так как Восточная Пруссия отошла в качестве компенсации Советскому Союзу. Так что никакого "чудесного исчезновения" не было.

User antikriger, 22.11.2010 14:25 (#)

в правовом плане Нюрнберг был нелегетимен, т.к. на момент его начала не было юридической базы для его проведения и не были ратифицированы межд. соглашения стран-организаторово трибунала, которые таким образом согласились с этими новыми юрид. основаниями. Гаагский трибунал тоже в этом смысле сомнителен ибо создан Совбезом ООН а не Ген. Ассамблеей, а Совбеза нет полномочий для уголовного преследования частных лиц. во всяком случае Гаагский суд под большим вопросом

User matros_koshkin, 22.11.2010 15:21 (#)
3368

Нюрнберг был нелегетимен

От же ж сучонок!

User smtpd, 22.11.2010 15:53 (#)

Это был такой фарс как и судилище над Саддамом...

Вот бы такое судилище над Бушем и Кондолизой устроить за Ирак!

:-)))

User nоgrani13, 22.11.2010 19:10 (#)

Демо, ты в своей ненависти к Амернике, перегибаешь палку!

Если они виновны, их осудит НЕЗАВИСИМЫЙ американский суд!
Нам бы в Россию такой...

User antikriger, 22.11.2010 14:26 (#)

нелигитимен

User octavian26, 22.11.2010 14:43 (#)

О! Им даже Нюрнберг нелегитимен!

Дрожат,суки :)) Ничего - про легитимность веревочной петли можно спорить ТАМ. В одном бачке с ранее окунутыми...

User russivan025, 22.11.2010 15:31 (#)

Успокойтесь - легитимен. По праву победителей.

Есть, знаете ли, такое выражение "Победитель получает все!".

User nоgrani13, 22.11.2010 19:07 (#)

НЕТ!!!

Есть еще такое понятие как СПРАВЕДЛИВОСТЬ, думаю, тебе не знакомое!!!

User d44yuriy, 22.11.2010 20:37 (#)
10546

Термин "справедливость" в нынешней России нелигитимен

User nоgrani13, 22.11.2010 20:42 (#)

:)

Здорово сказано...

User antikriger, 22.11.2010 14:56 (#)

Судопроизводство велось от лица союзников, то есть потерпевшей стороны, что не соответствовало многовековой юридической практике, в соответствии с которой обязательным требованием законности вынесенного вердикта была независимость и нейтральность судей, которые никоим образом не должны быть заинтересованы в вынесении того или иного решения.
В формулировку процесса были введены два новых, ранее не известные традиции судопроизводства пункта, а именно: «Подготовка военного нападения» и «Преступления против мира». Тем самым не был использован принцип Nulla poena sine lege, согласно которому кому бы то ни было не может быть предъявлено обвинение без сформулированного ранее определения состава преступления и соответствующей ему степени наказания.

User stabilo, 22.11.2010 18:03 (#)

Если б ты знал, Боря Соколов, синий крови человек, как "последовательно", "качественно", "хорошо" и по твоим понятиям видимо "правильно" немцы и Союзники преследовали этой своей послевоенной юстицией, которую ты так хвалишь, десятки тысяч больших, средних и т.д. нацистских преступников, то тебе бы противно стало. И ДОЛЖНО БЫЛО БЫ стать больно за народ твоей Родины. Но этого от тебя ожидать не приходиться. Жалуйся на своих, да, какими бы уродами они ни были. Но запомни, Нюрнбергские процессы покарали только самую верхушку нацистов, но они - процессы - не пошли дальше. Германия была напичкана после Нюрнбергских процессов на всех государственных уровнях - от кабинета министров начиная с Аденауера, до последнего административного, судебного уровня НАЦИСТАМИ. Тоже самое творилось в частном экономическом бизнесе. Они и создали ФРГ и все они ушли лишь только естественной смертью ненаказанными даже денежными приговорами. ПОЭТОМУ не спеши бузить на своих. Все очень относительно в действиях сегодняшней России. Но а немцы не заслуживают никаго уважения в послевоенное время. Они легко отделались с покровительства США. Тебе, Боря, это противно болжно было бы быть. Но а ты вылез с какими то упреками сомнительными. Подумай о тысячах советских пленных и угнанных на принудительную работу в Германию и о том, что их мучителей немцы не трогали, НО ЗНАЛИ О НИХ. Они в открытую жили. Перекрестись моралист и судья. Взялся бы ты про спорт писать.

User antikriger, 22.11.2010 18:10 (#)

когда в 1951 создали МИД ФРГ, оказалось, что 2/3 его сотрудников - бывшие наци

User troechnik, 22.11.2010 18:13 (#)

Да чего там вспоминать Германию 51 года, сегодня Россией правит фашист нквдшник.

User zzed, 23.11.2010 01:59 (#)

+100500

User troechnik, 22.11.2010 18:12 (#)

Суд был над фашизмом и главарями, а не над немецким или иным народом.
А вот сталинских коммунистических вождей никто не осудил за миллионы загубленных ими душ.Но это не означает, что их преступления Советского руководства забыты, также как и преступления коммунистических вертухаев исполнявших садистские приказания своих начальников.

User d44yuriy, 22.11.2010 20:48 (#)
10546

"Стабильный" "знаток истории" даже Аденауэра записал в наци.

Справка. В 1933 Аденауэр был бургомитсром Кельна и председателем союза немецких бургомистров (тут я могу быцть неточен в названии этой организации). После прихода Гитлера к власти его выгнали с этих постов и до 1945 года он жил как частное лицо в деревне под Бонном. Кстати, после войны его вновь избрали бургомистром Кельна, но теперь его выгнали... англичане, которым надоела его забота о гражданском населении.

Так что, "стабильный" Вы наш, скорее Вас можно обозвать "наци", чем Аденауэра. То же касается и прочих Ваших выкрутасов насчет послевоенной Западной Германии, где, в отличие от Восточной, была проведена денацификация, т.е. люстрация всех нацистских функционеров, независимо от того, были ли они осуждены как преступники. Кстати, денацификация не касалась рядовых членов НСДАП, не занимавших ответственных постов. А таких в Германии, конечно, было навалом (прмерно как в СССР рядовых коммунистов).

User antikriger, 22.11.2010 21:00 (#)

Cам Аденауэр не был нацистом, но в его кабинете были бывшие высок

User stabilo, 23.11.2010 01:15 (#)

Я написал и тем самым сказал про КАБИНЕТ Аденауера. Но не про него самого. Тут есть разница, поверь. Твой упрек и укор напрасны. Твоя "справка" неуместна, тотально бессмысленна в контексте моей заметки. Ты элементарно не понял мною написанного и вставил свою хуйню, и меня на за что упрекнул. Идиот.
Но и все же посмотри к примеру на Эрхарта. Подумай о РАФ, ее идеологическом начале, почитай Ульрике Майнхоф. Ты клоун, когда говоришь о денацификации. Иначе бы РАФ и не было бы. Посмотри на Bundesnachrichtendienst (внешняя разведка ФРГ) и из кого он был сделан. Почитай о Ганс-Мартин Шляеере, которого РАФ убрала и за что. Денацификация - это звучит смешно для здесь живущего.

User stabilo, 23.11.2010 01:20 (#)

Я написал и тем самым сказал про КАБИНЕТ Аденауера. Но не про него самого. Тут есть разница, поверь. Твой упрек и укор напрасны. Твоя "справка" неуместна, тотально бессмысленна в контексте моей заметки. Ты элементарно не понял мною написанного и вставил свою хуйню, и меня на за что упрекнул. Ебнутый. Идиот.
Но и все же посмотри к примеру на Эрхарта. Подумай о РАФ, ее идеологическом начале, почитай Ульрике Майнхоф. Ты клоун, когда говоришь о денацификации. Иначе бы РАФ и не было бы. Посмотри на Bundesnachrichtendienst (внешняя разведка ФРГ) и из кого он был сделан. Почитай о Ганс-Мартин Шляеере, которого РАФ убрала и за что. Денацификация - это звучит смешно для здесь живущего.

User semetr, 22.11.2010 18:17 (#)

легитимность Нюрнберга

Абсолютной справедливости нет на Земле. Чюбой судья - человек, значит, пристрастен. Нюрнберг был справедлив и объективен больше, чем кто-то мог помыслить в ту эпоху. Победители могли просто четвертовать немецких бонз на части без суда, им бы только аплодировали. Но это был именно суд, а не расправа, это признавали даже осужденные. Были предварительно определены пригципы (напр., солдаты в рамках приказа не подлежали суду). Суд выслушал и взвесил все доводы превосходно подготовленной защиты, многие подсудимые были оправданы после бешеных споров. Про наказанных не просто было сказано "виновны" - суд подробно разъяснил, почему счел их преступниками. Эти разъяснения легли в основу дальнейшего развития права и цивилизации. Он был всеми признан легитимным.

User antikriger, 22.11.2010 18:33 (#)

еще раз повторяю

если оценивать Нюрнберг не с нравтсвенных точек зрения а исключительно с юридических, возникают некоторые серьезные вопросы. Например, если обвинения против подсудимых были определены только как "преступления" после того как они были совершены, то можно ли считать такой суд правильным?

User nоgrani13, 22.11.2010 18:59 (#)

"если оценивать Нюрнберг не с нравтсвенных точек зрения а исключительно с юридических, возникают некоторые серьезные вопросы."
Мягко,слишком мягко!
Нюрнбергский трибунал, исключительно с юридических позиций незаконен, т.к. преступники не знали о таком суде и их судили за преступления, не прописанные ни в каких законах!

User d44yuriy, 22.11.2010 20:52 (#)
10546

Итак, вывод:

Ни Гитлер, ни Гиммлер, ни Геббельс, ни прочие главари 3 Рейха преступниками НЕ БЫЛИ.

User rusudav, 22.11.2010 20:52 (#)

Нюрнбергский процесс и суд такое же фуфло как и документы об отречении от престола Николая2

Всё фальшивое и состряпано на скорую руку победителями

User d44yuriy, 22.11.2010 20:53 (#)
10546

Вот уже к русскому Ванюше добавился столь же русский удавчик.

User rusudav, 22.11.2010 21:05 (#)

Соколов!Не надо пихать фуфло про Нюрнбергский процесс и суд

Там такая "доказательная база"что при нынешнем уровне информации и экспертной службы от большинства"доказательств преступлений "не останется камня от камня.

User troechnik, 22.11.2010 22:19 (#)

Во времена настали.

Российское общество подвергает сомнению итоги второй мировой войны и нюрнбергский процесс
Дожила Россия.

User octavian26, 22.11.2010 22:57 (#)

Знаешь,я сам охренел!

Портянки поперли на Нюрнберг! Видимо готовят почву для нацлидера!

User troechnik, 22.11.2010 23:27 (#)

От этой веселой гоп-компании всего чего угодно ожидать можно было, но такое даже вы сне приснится не могло.

Добро пожаловать в царство шизофрении.

User antikriger, 22.11.2010 23:52 (#)

если быть внимательным то под этой статьей есть сслыка на другую, того же автора, да

User octavian26, 23.11.2010 00:02 (#)

А если посмотреть на тебя под лупой - сплошной хайль гитрель! Уйди,и не отсвечивай!

User octavian26, 23.11.2010 00:02 (#)

А если посмотреть на тебя под лупой - сплошной хайль гитрель! Уйди,и не отсвечивай!

User troechnik, 23.11.2010 00:42 (#)

Ах, слова, слова...

//www.youtube.com/watch?v=8Nc3m1hQT0I&feature=player_embedded#!....
...............
//www.youtube.com/watch?v=TSG0vIwUNaM&feature=related.......
.........
//www.youtube.com/watch?v=XR1FnqzZOT4&feature=related.......
.....

User octavian26, 23.11.2010 00:46 (#)

Спасибо тебе за афоризм! Я пошел спать...

User troechnik, 23.11.2010 00:54 (#)

Спокойной ночи.

User dmitry988, 23.11.2010 10:06 (#)

ну почему? почему? нельзя вырезать пару сотен тысяч врагов, евреев, чеченов или еще кого? Ну кто мешает решить проблему? ведь руководство говорит - давай, вперед! недоумевают портянки.

Просто уважают на западе сентименты россиян к своим лидерам, если бы не поддерживали, давно бы уже посадили в газовую камеру товарищей.

User jura52, 23.11.2010 18:18 (#)
2927

http://www.youtube.com/watch?v=VMWsY68jx-0

http://www.youtube.com/watch?v=VMWsY68jx-0

User mezenat, 24.11.2010 00:26 (#)

Нюрнберг,это попытка победителей избивая лежачего сохранить лицо.
Ложь всегда оборачивается против лжецов,это неоспоримая истина.

User klimov, 23.03.2011 09:43 (#)

Вообще-то суд был не до конца справедливым, т.к. европейские юрисдикции до сих пор покрывают "деяния" как предпринимателя Гюнтера Квандта, во время жуткой войны 1941-1945 годов использовавшего наёмный труд заключённых концлагера Нойнгамме под Гамбургом, так и "деяния" компании IBM, производившей и поставлявшей оборудование для учёта заключённых в концлагерях.
Прошу ознакомиться со статьёй "Письмо в МИД, отправлено сегодня" http://vadimvaleryvich.livejournal.com/2033.html

User klimov, 24.03.2011 08:36 (#)

о присяге

Борис Вадимович, есть ли у вас информация о том, принимал ли Дмитрий Анатольевич Медведев присягу (или во время службы в армии, или на военной кафедре во время учёбы и т.д.)?
В официальной его биографии http://medvedev.kremlin.ru/biography нет ни слова о присяге.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей