О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Победобесие | Пропавшие за Крым | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста
Читайте нас:
На основном сайте Граней: http://graniru.org/opinion/milshtein/d.269062.html

статья Лепет из опыта

Илья Мильштейн, 11.04.2018
Илья Мильштейн. Courtesy photo
Илья Мильштейн. Courtesy photo

Михаил Сергеевич "очень разочарован тем, как ведут дела нынешние лидеры". Экс-президент СССР призывает Трампа и Путина "как можно скорее" встретиться и столковаться. Горбачев полагает, что "нужна новая версия движения за мир", в рамках которого избиратели могли бы оказывать давление на своих правителей.


Комментарии
User orge, 11.04.2018 10:39 (#)
4479

Если идеологией считать пропагандистскую лапшу, обильно навешиваемую кремлевского-лубянской ОПГ на уши поголовья, то да, она таки есть. Так же, как у пахана и его окружения на зоне. Точно так же и со стратегией.

User judgebork92, 11.04.2018 11:06 (#)

Не совсем понятно, что имеется ввиду когда говорят о большой войне. На войну конвенциональным оружием Россия не пойдёт т.к. понимает, что в такой войне у неё шансов нет. Ядерная же война это самоубийство. Не знаю какой Путин стратег и что он выиграл в результате своей политики хватать, что плохо лежит. На мой взгляд такого плохого международного положения у России-СССР не было со времён ультиматума лорда Керзона. Сравнение с Гитлером, конечно, сильный ход, но за что будет воевать Путин? У Гитлера была нацистская идеология которой он был фанатично предан, а Путин во что верит так сильно, что готов принести в жертву идее всё и всех? Путин блефует слабой картой и will blinks first. Как вчера моргнули китайцы и согласились с настойчивостью великого бизнесмена Трампа о тарифах. А сколько причитаний здесь было о торговой войне с Китаем. Теперь новый стимул к развитию получит наше автомобилестроение. в числе многого другого. А это новые хорошо оплачиваемые рабочие места, дальнейший рост экономики и усиление США. А лузеры вместо того чтобы помогать президенту день и ночь заняты делами проститутки с её проблемой рубки бабла.
Так вот, наши будут бомбить, чужие не вякнут. Насколько мощным будет удар я не знаю, но хребет может треснуть у Асада и его дружков из Хизболлы и Ирана.А их давно пора поставить на место, вне зависимости от действий сирийского мясника. GO TRUMP!

twitter.com DVLight [twitter.com], 11.04.2018 12:20 (#)

Эти слова да Богу в уши! Терпеть убийства гражданских таких способом и в таких количествах мог только Обама.

User judgebork92, 11.04.2018 12:24 (#)

Аминь.

User baz_01, 12.04.2018 11:00 (#)

Убийства в Сирии, тем более, что террористы там с обеих сторон, мог бы потерпеть и Трамп. Ну там - заявления, бесконечные комиссии, гуманитарка... А проблема - посложнее. Асад - дешевая иранская марионетка. Иранские базы и войска в сердце БВ - это реальная угроза интересам США и их главных союзников в регионе, причем интересам не экономическим, а политическим и военным. Если США удастся эти угрозы ликвидировать, то союзников, в т.ч. очень авторитетных в мире ислама, у них там существенно прибавится, и тогда можно будет резко уменьшить затраты на содержание воинских контингентов в регионе, не говоря уже про их потери. Так что все, как мне кажется, намного серьезней, чем просто соображения гуманизма. Россия? Ирану она нужна, как недорогая замена бойцов КСИР и блокировщик антииранские действий в СБ ООН. Что может предложить Россия странам региона? Только поставить оружие весьма среднего качества и построить газопровод или АЭС, причем все это - нахаляву. А хватит-ли у нее ресурсов на такую "благотворительность", даже если поверить, что санкции Запада ей "только на пользу"? Короче, последствия глупости (или предательства?) Обамы теперь приходится исправлять радикальными методами. А они всегда небезопасны...

, 11.04.2018 17:52 (#)
22109

+++

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
10329

Если Россия начнет "действовать" - конец ей обеспечен. давно пора это понять. Один удар по USA- и от Москвы ничего не останется. Ваши доводы - болтовня кремлевского тролля.

(комментарий удалён)
User svetochka, 12.04.2018 11:31 (#)

от всего мира ничего не останется... только крысы и тараканы выживут...:-)))

шантажиста надо убивать ЛЮБОЙ ценой
жизни под шантажом всё-равно не будет

14990

Бред идиота греет душу.

да идиотизм не лечиться. да кстати что-то неслышно хуйло спекся

User plehtov, 11.04.2018 12:57 (#)
28171

Что дальше будет - бог весть, но стратег он, согласитесь, недюжинный.
================================================================
не соглашусь, мудак и авантюрист - это НЕ стратегия

User american_uncle, 11.04.2018 14:14 (#)
25290

Не имеет значения, как называть действия Путина. Но то, что эти действия достаточно последовательные (по-своему, разумеется) - в этом нет никаких сомнений. А потому "стратегия" имеет место быть.

С легкой руки Стаса Белковского все начали повторять за ним, что Путин - не стратег, а тактик. Какой смысл вкладывается в эти слова? Очень простой: Путин не в состоянии просчитать последствия своих действий, а потому не особенно опасен - сам себя угробит, тактик несчастный!

Но не всё так просто, однако...

User plehtov, 11.04.2018 15:15 (#)
28171

Простите, я всё-таки считаю, что стратег - это тот, кто "вдлинную" просчитывает". А тот, кто кол себе в задницу готовит в будущем - тот всё-таки мудак, по моему глубокому убеждению.

Вова запросто мог бы не оппозицию травить, а олигархов вовремя "подравнивать", чтоб "не отрастали" до списка Форбс, а лишних выкидывал бы на вилы народу ! И правил бы до смерти, в атмосфере всеобщего обожания.

User american_uncle, 11.04.2018 16:21 (#)
25290

Вова запросто мог бы не оппозицию травить, а олигархов вовремя "подравнивать", чтоб "не отрастали"
=================================================================

Говорить так - это значит не понимать сущности путинского режима. Он сам первый среди олигархов и есть.

User plehtov, 11.04.2018 16:25 (#)
28171

Тот вариант, который описал я - не мешал бы путину - быть олигархом.

User tomsk_kremen, 12.04.2018 02:50 (#)

Тут всем можно описывать варианты. Всем.

User plehtov, 12.04.2018 08:36 (#)
28171

а Волга впадает в Каспийское море.

User baz_01, 12.04.2018 11:03 (#)

А чем докажете? Дворцы у него государственные, самолеты государственные... У него ж там вроде однушка в Питере и прицеп Скиф? :)

User samoilov_7, 11.04.2018 19:41 (#)

Мы тут немного порассуждали про Апокалипсис.
Чисто теоретически, конечно: https://graniru.org/Politics/Russia/d.269036.html#comment_5900006

С одной стороны, вроде бы мелковато выглядит Путин, чтобы претендовать на роль "всадника по имени смерть".
А с другой, оглядываю предыдущих 70 лет - и не вижу других подходящих кандидатов.
Сталин?
Бесспорно, злодей более крупного масштаба, но у него не было (чисто технически) возможности уничтожить человечество.
Ядерное оружие только появилось, химическое и биологическое уже было - но в "зачаточном" состоянии.

Причем следует учесть, что для решения задачи уничтожения человечества необходимы ДВЕ компоненты:
1. Достаточно мощное оружие (сейчас оно есть и как минимум трех видов),
2. Аморальные, лишенные представлений о добре и зле, человекообразные особи, способные применить это оружие "на практике" - чтобы убить миллиарды людей, в идеале всех.

В сталинские (и даже брежневские) времена таких людей еще не было.
Они появились лишь сейчас - после 25 лет ельцинско-путинского "расчеловечивания" населения России.

Так что у Путина (впервые в Истории!) в наличии сразу ДВЕ необходимых компоненты.
Осталось выбрать момент, соединить их вместе и это "бинарное вещество" уничтожит нашу цивилизацию - как и предсказано в Апокалипсисе.
10 лет (в запасе) может есть, а может и нет.
С такой точностью я угадать не берусь

(комментарий удалён)
User plehtov, 11.04.2018 23:19 (#)
28171

Оставьте Сирию в покое и народ сам решит как ему жить!
====================================================
Награня, ты уверен, что именно народ - будет решать как ему жить в предложенном тобой варианте ? (а не Асад) Или просто идиотничаешь как всегда ?

10329

А не пора ли российским войскам убраться из Сирии?

User czokolivski, 13.04.2018 12:55 (#)

Ев. от Матф. 3:7
Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? сотворите же достойный плод покаяния

User anticom1, 11.04.2018 14:10 (#)
35440

У диктаторских режимов всегда идут поиски врага, который мешает хорошо жить подконтрольному населению, это и внешние и внутренние враги.

User iakob, 11.04.2018 15:22 (#)

Давно пора говорить не о Путине, а о том, что Россия фашистское государство, более опасное, чем фашистские Германия и СССР.
Это должно чётко прозвучать в ООН.
Нужно решение ООН недопустимости фашизма на нашей планете.
Нужно чёткое определение ООН о том,что считается фашизмом ( возможен другой термин) и об ответственности государств за пропаганду фашизма.

Россию надо лишить членства в СБ и ставить на обсуждение вопрос об исключении из ООН.
Основание: постоянная пропаганда уничтожения жизни на Земле.
Угрозы в любой адрес о применении ЯО, химического и бактериологического оружия международное сообщество должно рассматривать как преступления против человечества.
Всеобщая игра в грядущую войну стала сликом опасной.

User svetochka, 12.04.2018 11:33 (#)

+++++

User glryg, 13.04.2018 00:51 (#)

**** iakob, 11.04.2018 15:22 (#) " должно чётко прозвучать в ООН" , что РФ-ию""""Россию надо лишить членства в СБ и ставить на обсуждение вопрос об исключении из ООН.""""*****
Согласен. Подписываюсь. Если будет ИНИЦИАТИВА сбора подписей для ОБРАЩЕНИЯ в ООН

User iakob, 11.04.2018 15:24 (#)

ООН должна созвать Чрезвычайную Ассамблею "Планета в опастности!" и наметить чрезвычайные меры, вплть до требования от России расторгнуь все военные договоры, позволяюшие ей брать на себя военное вмешательство по развязыванию военных действий в защиту стран, с которыми у неё есть военные договоры.
Проблема Сирии должно быть решена путём замораживания конфликта на период решения проблемы Сирии в ООН..
Любые военные действия в этот период должны рассматриваться как угроза планете, а участник таких действия объявляться вне закона.
В Сирию должны быть введены войска ООН, созданы заградительные полосы для разделения воюющих сторон.
Должен быть создан Международный Чрезвычайный Суд по расследованию преступлений государств в Сирии с правом привлечения виновных к международной ответственности.

User iakob, 11.04.2018 15:29 (#)

Члены Совета Безопасности должны быть лишены права вето по вопросам, определённым Чрезвычайной Сессией ООН.
ООН должна принять решение о временном моратории на применения ЯО.
Страна, решившая нарушить мораторий, или угрожающая применением ЯО, должна быть предупреждена,что будет уничтожена всем мировым сообществом.
Необходимо созвать Ассамблею о запрете средств массового уничтожения.
ООН должна принять Чрезвычайную резолюцию о зарпрете пропаганыы войны на планете.
Все государственные деятели и СМИ участвующие в пропаганде войны должны быть объявлены вне закона и предстать перед Межднародным Чрезвычайным Судом.
По решению ООН должны быть приостановлены все торговые отношения со странами, виновыми в нарушении решений Чрезвычайной Ассамблеи ООН.
Все решения на Чрезвычайной Ассамбее ООН должны приниматься большинством членов ООН при запрете воздерживаться при голосовании.
Чрезвычайной Ассамблее ООН должно быть предоставлено право замораживания полномочий глав правительств, нарушающих решения Чрезвычайной Ассамблеи ООН.

(комментарий удалён)
User marianna, 11.04.2018 19:05 (#)

demo13_2019m,
Вам не кажется, что Вы провоцируете ядерную войну и можете понести ответственность за это?
Все здесь известны, и каждый отвечает не только перед Богом, но и перед людьми!

Оксанов

10329

Пока что все войны начинает Россия. Вам известно, кто грозился послать ядерные ракеты на Флориду?

User marianna, 15.04.2018 17:08 (#)

irina.rudyak.9

Вы это написали мне? Счтитаете, что я это не знаю?
Я знаю даже то, что в самом начале 90-х в России было запланировано построение фашизма.
А фашизм и агрессия - близнецы-братья. Это было продолжением программы Андропова.
Но самое "интересное" - это то, что в построении фашизма чекистам оказали громадную помошь.... реформаторы!
Именно они провозглали: " Обменять собственность на власть!"
Чью собственность? Общенародную, которую они быстро объявили бесхозной и своей.
На чью власть? На свою!
Кому они решили отдать собственость? Чекистам,партноменклатуре, бандитам!
Ну и как Вам такое???

Оксанов

User iakob, 11.04.2018 15:30 (#)

Немедленно должно быть создано Планетарное Объединение в защиту жизни на Земле.
Огранизован Всемирный День Защиты жизни на Земле, проведены манифестации в защиту планеты.
Запрет информации о деятельности Движения в Защиту планеты должен приравниваться к преступлению перед жизнью на Земле.
Под эгидой ООН дожны быть созданы Всемирные информационные Агенства в защиту Земли на большинстве языков планеты.
Препятствование информации Агенств должно рассматриваться как преступление перед человечеством.
Пора действовать!
Ради жизни человека на Земле!!!
Присоединяйтесь!

Оксанов

User glryg, 13.04.2018 01:07 (#)

*** iakob, 11.04.2018 15:30 (#) Немедленно должно быть создано Планетарное Объединение в защиту жизни на Земле. *** ООН должна созвать Чрезвычайную Ассамблею "Планета в опастности!" и наметить чрезвычайные меры, вплть до требования от России расторгнуь все военные договоры, позволяюшие ей брать на себя военное вмешательство по развязыванию военных действий в защиту стран, с которыми у неё есть военные договоры. ****
Готов поставить свою подпись под соответствущим обращением в ООН
Кроме обращения в ООН необходимо обращение к лидерам -авторитетам в науке , исскустве , литературе , журналистике ....., нобелевским лауреатам ... --- подписать или создать собственное ОБРАЩЕНИЕ в ООН
Может быть редакция ГРАНИ могла бы взять на себя такую ИСТОРИЧЕСКУЮ миссию !!!!

User czokolivski, 13.04.2018 12:47 (#)

Должны, должны… Все у вас должники… А они ничего делать не будут. И что тогда?

User iakob, 15.04.2018 03:08 (#)

czokolivski,

Зачем Вы повторяете то,что я давно знаю про Вас: мене, мене, тэкел, упарсин.

Не будут - а то я не знаю,,,
И будет нечто, подобное "реформам" в России: самоувененные невежды полезли в то, чём они были ни уха, ни рыла.
Их предупреждали: "Вы придумали построить экономику в стиле Запада, но построите фашизм в России" . Это ещё 1992 год...
Много их этого фашизма они тогда планировали, многое было наивным, например, обменять собственность народа России на свою власть.
Собственность они отобрали успешно, но власти не получили. Не идиоты ли?
Ставните: когда я вперые вживую увидел и услышал Ельцина, то записал в своём блокнотике: "Не тянет!"
А они общались с ним, молились на него. Не идиоты ли?
Когда Ельцин принял свой знаменимтый

User czokolivski, 16.04.2018 13:19 (#)

«когда я вперые вживую увидел и услышал Ельцина, то записал в своём блокнотике: "Не тянет!"» А они общались с ним, молились на него. Не идиоты ли?
Не идиоты. Молодцы. Это ваши смешные фантазии, что он «не тянет». Он вполне справился, он сделал то, что от него требовалось и что Горби, к примеру, сделать не мог. Историческую роль выполнил. Теперь пасту в тюбик обратно не вдавишь. А далее по делам и по грехам. Каждому. Поделом, в общем.

User iakob, 16.04.2018 15:32 (#)

czokolivski,

Если бы Вы не написали про пасту, с Вами имело бы смысл обсуждать.
Но "паста" - та самая банальность, как и всё остальное...
Пасту, если иметь в виду советский марксизм, никто не выдавливал, задача оказалась иной.
Советский "несовершенный" фашизм хотели заменить на "совершенный", что и начал, а потом и закончил Ельцин с реформаторами: осуществили многолетнюю мечту чекистов выйти из-под КПСС и взять себе всю власть и собственость.
И это было ясно ещё в 1992 году, с этим и боролись те, с кем мне повезло.

Горбачёв не "не осилил": в отличие от Сахарова, он знал, с чем борется, с марксизмом лишь частично, видел расстановку сил: чекисты, национальные элиты, партноменклатура, "предокадеты-реформаторы", а точнее - буржуазия типа французской после Наполеона, т.е возврат в середину 19-го века.
Горбачёв не собирался "выдавливать пасту" - он пытался направить страну в социал-демократическом европейском направлении, в его понимании, разумеется..

User iakob, 16.04.2018 15:34 (#)

Если примитивно, то чекисты работали по слегка модифицированной программе Андропова, реформаторы пытались воссоздать ранний капитализм по Марксу с элементами австрийского либертарианизма.
В борьбе против современности они оказались союзниками.

Более того, Горбачёв, возможно,интуитивно, попытался найти путь к будущему, к обществу с очень высокой долей самоуправления, т.е. посмотрел в будущее, в общество с ограничением роли партий и партийной бюрократии.

То, что Россия отделилась - не случайность: в России, и частично в Украине, чекисты были силой, в республиках силой были свои элиты.
И интересы рефрматоров совпали с интересами чекистов - реформаторы могли рассчитывать только на Россию, респубики Востока были далеки от идей раннего капитализма и либертарианизма.

User iakob, 16.04.2018 15:39 (#)

Если примитивно, то чекисты работали по слегка модифицированной программе Андропова, реформаторы пытались воссоздать ранний капитализм по Марксу с элементами австрийского либертарианизма.
В борьбе против современности они оказались союзниками.

Более того, Горбачёв, возможно,интуитивно, попытался найти путь к будущему, к обществу с очень высокой долей самоуправления, т.е. посмотрел в будущее, в общество с ограничением роли партий и партийной бюрократии.

То, что Россия отделилась - не случайность: в России, и частично в Украине, чекисты были силой, в республиках силой были свои элиты.
И интересы рефрматоров совпали с интересами чекистов - реформаторы могли рассчитывать только на Россию, респубики Востока были далеки от идей раннего капитализма и либертирианизма.

И если пытаться понять взвешенно, то Сахаров с его стремлением побыстрее, помешал постепенности Горбачёва, у которого, возможно, и интуитивно, была цель, намеченная в будущее.

User iakob, 16.04.2018 15:40 (#)

Так что Вы напрасно считаете: "Я проникаю до сути. Меня интересует, почему случилось так, куда идём и куда заворачиваем? "

Более того, то, что так резко реализовал Путин. не новинка, новинкой был итальянско-германский фашизм.
Путинское - торопливая реалитация учения Саула Алинского, американского "троцкиста", о получении монопольной власти политической элитой, опиращейся на "низы" и демагогию. Опять же, возможно, интуитивно, Ельцина и Путина поддержали сторонники и ученики Алинского в США - верхушка демократов.
Они мечтали о "демократии" при главенстве своей верхушки (вариант фаши, фюрера и партии власти, но современный).

Я уверен в том,что Вы обвините меня в идиотизме, как обвинили в непонимании "должны и следовало бы." Мой опыт редактирования многого позволяет мне выбирать отттенки.

Но Вы на верном пути... Ещё глубже - и Вы прозреете системно.
Успехов Вам в этом.

Если позволите совет...
Догматизми мешает. Советский "социализм" - жуть, но и американский "капитализм" - не панацея. И даже "частная собственность".
Собственность не влияет на эффективность - это идеализм, что давно установлено.
Не случайно жуткий Советский Союз вдвое опережал США в темпах развития, а нынешний возврат США к капитализму начала 20-го века привёл с США к потере мирового первенства и зависимости от долгов.
Вот тут правее оказался Сахаров. Очень частично это видно на примере североевропейских стран.
Нужна системность.

Оксанов

User czokolivski, 16.04.2018 16:49 (#)

Вы серьёзно полагаете, что они (руководство КПСС) мыслили в таких категориях? Либертарианизм(!!), да ещё австрийский. Ранний капитализм по Марксу… Что у них вообще был план, который хотя бы частично был реализован? Это наивность.

Горби хотел «общества с очень высокой долей самоуправления, т.е. посмотрел в будущее, в общество с ограничением роли партий и партийной бюрократии.» (!!) Он «пытался направить страну в социал-демократическом европейском направлении»? Честное слово, мне смешно.

Партократы решали текущие злободневные вопросы. Поначалу перестройка была чистым трёпом. Это чётко сформулировал сам Горби: «Каждый должен работать на своём месте. Это и есть перестройка». Вот так просто. :-)

Для меня переломный момент перестройки наступил осенью 1986 г., когда на сессии ВС Рыжков внезапно заявил, что надо повышать цены на хлеб. Это была священная корова 30 лет! Могли повышать цены на кофе, ковры, хрусталь, авто. Что угодно. Даже на водку. Но на хлеб? Нет. Это значило, что экономситуация в стране хреновая. Что уровень жизни будет падать. И надо отвлечь народ от этой печальной реальности, чтоб он не проклинал Горби и Политбюро. Через политреформы перестройщики хотели компенсировать экономические неудачи. Запустили Коротича с его жутко откровенным журналом, всю правду-матку крыл по указанию ЦК. Стали публиковать запрещённых писателей из стола. Народ пару лет только и делал, что читал эту антисоветчину. А потом вышел на митинги.

User czokolivski, 16.04.2018 16:53 (#)

Главари КПСС отлично знали, что популярность КП в народе была бешеной как никогда в дни Пражской весны, которую московские товарищи задавили, а теперь переиздали в новой редакции в своих целях. Народу было указать врага – «антиперестроечные силы», из-за которых стало плохо жить. Горбачёв же по сценарию был «хороший». Всего чего хотел Горби, как и его политический двойник Дубчек 20 лет раньше, – это ЧТОБЫ ПАРТИЯ РУЛИЛА, КАК ПРЕЖДЕ, НО ПРИ ЭТОМ НАРОД ЕЁ ИСКРЕННЕ ЛЮБИЛ. Какое там либертарианство! Дальше ход событий ставил новые проблемы. Получилось, как в известной пьесе того времени: Дальше! Дальше! Дальше! Зашли далеко.

Чтобы занять чем-то недовольных, стали разрешать кооперативы. Это привело к обналичиванию безнала и инфляции, падению рубля, росту дефицита. Потом разрешили и малые предприятия, т.е. узаконили разграбление государственных в интересах номенклатуры, чтобы не вякала и не устраивала заговоры, как при Никите. Поскольку лучше не становилось, инициативу перехватили радикалы, для которых уже сам Горби был реакционером-антиперестройщиком. Дальше известно. Народ (уже в РФ) полюбил власть только при Путлере, при котором поднялись цены на нефть и уровень жизни вырос в сравнении с жуткими 90-ми. Эффект козла в хижине по совету раввина. Козла вывели, стало легче дышать. Народ возрадовался.

User czokolivski, 16.04.2018 16:57 (#)

По сути, Горбачёв делал другими методами, с другими лозунгами то же, что и Мао в дни Культурной революции и чего (к моему глубокому сожалению!) не сделал Порошенко – «открыл огонь по штабам». Это технология удержания непопулярной власти в кризисный период. Главное для такой псевдореволюции сверху – именно удержание власти, а не экономическое содержание реформ. Но СССР был весьма жёсткой, а потому и хрупкой структурой. И на определённом этапе расшатывание могло неизбежно повести к развалу системы. То, что дело пойдет (Ça ira!, как пели французы в революцию) мне стало ясно, когда с нашего районного кинотеатра на день Красной Армии выходили пожилые дамы с невидящими от слёз глазами и шатающиеся от потрясения мужики. «Покаяние»! Власть отхлестала себя по щекам, пожертвовала своей идеологией. Это внушало. На смену жгучей, непереносимой ненависти к лицемерному режиму в 1986 (у нас тут Чернобыль недалеко) пришла осторожная надежда, постепенно переходящая в уверенность. Миша и Боря это сделали. Простите им. Они (Миша уж точно) этого не хотели.

…Поскольку народы разбежались, каждый из них дальше добился того, на что заслуживал. УССР, БССР, ЭССР, ТуркССР – у всех по-разному. Иначе и быть не могло.

User marianna, 16.04.2018 20:59 (#)

czokolivski,
До чего же Вы наивны!
Партократы вовсе не были дураками...
Когда я впервые общался с Лукьяновым и Вольским, то увидел первого очень умным вожаком волков, второго очень хитрым и умным бобром. Ни один из множества знакомых мне видных реформаторов не годился таким даже в подмётки.
Можете подумать, потом продолжу с другого компьютера.
Только учтите: самое страшное в политике - недооценить противника!

Оксанов

User iakob, 16.04.2018 23:10 (#)

czokolivski,
Продолжаю....
Горбачёв уже после отставки выступал у нас в ЗС СПб. Удивительно: не было ни одного из тех словечек, которыми он щеголял раньше.
Выступал и Лигачёв, типичный партократ директорского типа (директора не были дураками).
На фоне Горбачёва выступление Собчака выглядело жалко.
Ничего существенного, хамство в отношении Горбачёва, и позорный ляп: сказал, что в США конфедерация. Его жёстко поставили с позором на место.
Мы сидели рядом с Раисой Максимовной, очаровательная женщина.
Собчак хамски обидел её, наши женщины утешали.

User iakob, 16.04.2018 23:11 (#)

Опять же, Ельцин сильно уступал умному и образованному Хасбулатову.
И Вы бы видели, как Ельцин клялся у нас при встрече с Кировским заводом перед выборами - он всё сделает для трудящихся...
А в феврале 1992 года по городу неслась ельцинская "собачья свадьба" - на Кировский он труханул заехать, ему бы досталось.

Всё было не так, как Вам кажется...
Уже в 1992 году было ясно, что реформаторы заигрывают с чекистами.
Вам не странно: против тех, кто предлагал для России сахаровский путь, выступали согласованно чекисты, парноменклатура и реформаторы?
Реформаторы несли такую чушь, что трудно было поверить, что это всего лишь экономическое невежество.
Чего стоил Пётр Филиппов, который вещал, что работники-собственники предприятий всё потратят на рост зарплаты. Где уж ему было знать, что в США такие работники намеренно снижали себе зарплату, чтобы закупить передовое оборудование?
Мы всё это знали , и даже использовали американской колдоговор в качестве эталона для России.

User iakob, 16.04.2018 23:13 (#)

Кстати, про либертарианизм чекисты знали прекрасно: именно они организовали в Австрии школу для российских экономистов, и они же плотно её курировали.
Не странно ли: при американской великолепной современной школе экономики
( например, учебник Самуэлсона переведён на десятки языков, а миллионы бизнесменов ещё студентами знакомились с экономикой именно по этому учебнику), реформаторы "учились" в самом марксистском университете США - Гарвардском, и самом либертарианистском - Чикагском?
Потом Гарвард судили в США за то, что его посланцы крепко мухлевали в России.
А реформаторы с восторгом ездили на поклон к Пиночету - это как??
Всё было понятно ещё тогда...
Гайдаровские ляпы - жуть...
Намного раньше Илларионова я публиковал: "О чём врёт Гайдар", потом Илларионов расширил список его грехов.
Я пытался общаться с Гайдаром в его журнале.
Получил два ответа, один был намеренно не о том, второй вообще был невообразимой чушью.

User iakob, 16.04.2018 23:16 (#)

Так что не обольщайтесь: всё было строго по плану чекистов. И ничего современного и рыночного у реформаторов не было.
Они и до сих пор изображают рынок как договор отдельного производителя продукции с отдельным покупателем, до сих пор ничего не знают про рынок труда.
Всё это не невежество - это делалось и делается намеренно.
Как и построение фашизма в России.

Если Вы ещё не старый, Вам может повезти: узнать правду.

Что до США, то в начале 90-х в США восторжествовал капитализм по Марксу. современная смешанная рыночная экономика уступила позиции.
Эксплуатировать американцев после смешанной рыночной экономики было уже невозможно, поэтому была сделана ставка на эксплуатацию дешёвого труда в других странах, строго по Марксу.
И не считайте меня марксистом: мне принадлежит, пожалуй, самая жестокая аргументированная критика учения Маркса.
Просто я знаю и это (в США всех студентов знакомят с марксизмом, а я это штудировал уже в солидном российском возрасте).
Так что, когда я пишу о концлагерном российском чекистском капитализме, который неизмеримо более жесток, чем при Марксе ( и нарушает –теорию о "воспроизводстве рабочей силы") , я знаю, что пишу правду.
В России не было и нет ничего из современной экономики, Россия намеренно и надолго ушла в прошлое от кадетов начала 20-го века вглубь прошлого.
Можете опровергать. Мне такое просто необходимо.

Оксанов

User czokolivski, 17.04.2018 17:29 (#)

Вы мне, похоже, приписываете, чего у меня нет. Я нигде не называл партократов как класс дураками. Были и отсталые элементы. Были и хитрые пройдохи. Такие очень неплохо устроились в новой обстановке. Как раз и говорит об их прагматизме (и цинизме), что они, руководство КПСС, действовали ситуационно, постепенно меняя тактику в зависимости от обстоятельств (об этом я писал выше).

Собчака я терпеть не мог с 1991-го года (не буду детализировать, почему). Верхоглядство реформаторов было для меня очевидно. Я с ними порой довольно жёстко полемизировал по поводу их рыночного догматизма. Было, что за человека голосует 64% киевлян (мы теперь это называем протестным голосованием), а его позиция меня совершенно не убеждает.

Но и с вами я тоже вовсе не согласен. Китай – это тирания. Ближе всего такой строй к Пиночету. Некоторый либерализм в экономике и жёсткое, порой жестокое, подавление политической оппозиции. Жёсткая эксплуатация трудового элемента. Жить в такой стране я не хотел бы.

User mariana, 18.04.2018 02:19 (#)

czokolivski,
Я не пользуюсь приёмом: " приписываете" - я делаю выводы из контекста.
Но дело не в этом,,,
Не надо считать, что в КПСС все были ограниченными, тогда российский проигрыш - позор,
Считать народ дураками и рабами - ещё бОльшая ошибка.
Я много лет был в объединениях трудовых коллективов, мы работали и вместе с Украиной.
Моя здешняя горячность объясняется и тем, что здесь уровень неизмеримо ниже того, что было у народа (народ – это все, и «простые» и «образованные»).
Невозможно просто сопоставить уровень того, где мне довелось, со здешним.
Это как аспирантура в сравнении с младшей школой.
Вероятно, деградация – это эпидемия, не знающая границ.

User mariana, 18.04.2018 02:20 (#)

В США я изучал современную экономику, но, поверьте, сюрпризов для меня не было - мы знали много больше того, что изображали "реформаторы".
А нынешний уровень всяких кудриных, если с позиций современности - ниже плинтуса.
И то, что я написал Вам - не мои изыски, это работает во всём мире, т.е. это надёжные рецепты.
У реформаторов было не верхоглядство, не ошибайтесь - они всё планировали, не все, естественно.
Я был там - и знаю.
Народ вовсе не то, что изображают здесь - здесь публика намного тупее народа.
Я это говорю, имея опыт работы в объединениях тысяч трудовых коллективов. Совсем не случайно и то, что мы писали отзывы на проекты документов Верховного Совета, наш проект приватизации забили с громадным трудом.
Наши позиции были подобны сахаровским, но намного серьёзнее.
Ближе к Северной Европе, кое-что и впереди.

User mariana, 18.04.2018 02:22 (#)

Мы проиграли - силы и ресурсы были неравными: против были чекисты, партноменклатура, ельцинисты, реформаторы.
Но мы всё-таки держались долго, иначе бы не было Кровавого Октября 1993 года . Всё было не так, как всем втемяшили.
Красно-коричневый Кремль расстреливал демократию, потому-то Белый Дом защищали люди с улицы. Вот он – народ, разобрался, несмотря на жуткие провокации.
Быдлом оказалась образованщина.
Можете судить по результату, он был ожидаемым ещё в 1992 году.

User mariana, 18.04.2018 02:24 (#)

Не буду распространяться..
Спорить здесь трудно...
Но точно так, как потом поняли вращение Земли, поймут и историю.
Кстати и увы, и роль руководства США...
То, что я написал Вам про возможности Украины - это единственный путь.
Надо просто понять, что нет и намёка на современную экономику и рынок ни в России, ни в Украине.
Капитализм по Марксу, но неизмеримо более жестокий. И фашизм в чистейшем виде.
Если это понять, то Земля начнёт вращаться.
Учтите - я это не от марксизма, наоборот: как рабовладельческий строй описывает теория рабовладения, так и нынешнее российское, частично украинское, описывает теория марксизма.
А в современном мире всё другое, называется иначе, нет эксплуатации труда, иная природа прибыли. Всё это в книгах, которые здесь не читают.
И народ не такой..,
При фашизме народ существует адекватно - чтобы выжить. Если образованщина совершенно ничего не понимает, не надо считать, что и народ.
Вы человек думающий - попытайтесь.
Не рекламируюсь, но у меня написано много популярного, не зря меня "наградили" "оксаномикой" за попытки изложить просто и популярно то, что на тысячах страниц в серьёзных книгах .

Нехорошо потом понимать свои заблуждения.
Что до диагнозов, то кому только в прошлом не ставили диагнозы…

Оксанов

User czokolivski, 20.04.2018 19:18 (#)

Не рассказывайте мне об уровне совецких людей. Практика – критерий истины.

Рядовая совецкая масса и наивная образованщина (не чиновники-хапуги и не деловары) – это отстой полный. Сдали свою страну. Вот «бандеры» и «мазепы» пошли же воевать, когда их страну ломать начали!... А тут сдали социализм, к которому привыкли. На что надеялись? Что доллары будут с неба падать? А вернее просто привыкли тупо слушать начальство.

Октябрь 1993. Ну и сколько нашлось красных бойцов? Пару тысяч на 300 миллионов? С Харькова и Приднестровья пару сотен приехало, помнится…

Конечно, далеко не все born in USSR – лохи. Критерий простой. Если оно плачет теперь за СССР – это нещастное существо … или вещество. Если не плачет, а приспособился и радуется жизни, значит нормальный.

User czokolivski, 20.04.2018 19:25 (#)

У меня всё хорошо. И нет желания что-то ломать. Причин для недовольства много (экология, несохранение исторической среды, преступность) но я за за эволюцию. Не знаю, может, в РФ я бы и не выжил. А у нас не фашизм, а либерализм. Власть очень слабая. Но если народ недоволен, захочет, поменяет всё снова.

User mariana, 21.04.2018 01:37 (#)

czokolivski,
Вы путаете термины. Либерализм и либеральная экономика - две одесских разницы.
Либеральной экономики нет нигде.
Оксанов

User czokolivski, 16.04.2018 17:21 (#)

Личные вопросы и выпады интересуют меня значительно меньше. Как говорил инквизитор из фильма, «меня интересует только истина». :-) Но всё же отвечу. Вы ошибаетесь, считая меня апологетом американского капитализьма. Подражать США надо в достижении стабильности и благополучия, а не в конкретных общественных механизмах, которые могут на другой почве не сработать.

Для националиста хорошо всё, что даёт пользу и приносит удовлетворение его нации. А нации, они разные. Что хорошо для шведов, не срабатывает не только в России, но и во Франции. Может, удивитесь, зная писания здешнего автора, некоего В. Портникова, который намедни заявил, что не видит ни малейших перспектив для сохранения демократии (либеральной) в Украине. Я согласен с ним не всегда, но часто.

User iakob, 17.04.2018 02:22 (#)

czokolivski,
Могло быть иначе...
То, что называли "советский социализм", на самом деле было экономической формацией - государственным капитализмом.
Это плохо, но не системно. Китай нашёл выход...
Горбачёв, судя по всему, видел выход в социал-демократии - это тоже возможно.
Ельцин служил чекистам. Вместе с реформаторами.

Украина снова наступила на русские грабли ( американские грабли не бьют по лбу).
Увы, я это предвидел при первом майдане, боялся и предупреждал после второго. Точно так получилось у Грузии...
Системная ошибка: попытка решить проблемы с помощью либеральной демократии.
Либеральная демократия - чушь.
Есть либерализм - преимущественно, нравственная позиция.
Есть демократия - преимущественно, политическая система.
Есть неолиберализм - смесь традиционного либерализма при сотрудничестве с консерваторами и социал-демократами, и при понимании большой роли государства в экономике (золотое сечение - доля государства - 28 -62% ).
Так что такое - либеральная демократия? Где она?

User iakob, 17.04.2018 02:24 (#)

В Украине после 1992 года был построен капитализм по теории Маркса, почти такой, как в России.
Такие экономические формации надо менять, а не ремонтировать. Этого не было после первого майдана, пока тоже нет.
Демонтаж формации - это уничтожение российского варианта капитализма, настоящий рынок, прежде всего - современный рынок труда, высокий прогрессивный налог (при Рузвельте богачи платили до 90%), расследование природы богатства, уничтожение коррупции, что легче лёгкого, как в США: все платежи только по чекам, все зарплаты - только по чекам, оплата наличными - суд, контроль всех покупок чиновников (отчитываются за подаренный галстук).
И демократия - вот тогда нужны партии, честные выборы, независимый суд, свободные СМИ.
Потянет ли такое Украина???
Вот в чём вопрос!
Нельзя видеть проблему только с одной стороны, нужно реально оценивать шансы различных вариантов.
Меня так учили...
Даже ответ на спорное письмо готовился в двух вариантах, с объяснением директору, какие последствия надо ожидать от каждого варианта.
Я с болью вижу, как в Украине идёт спекуляция личностей, и никто не предлагает программу национального спасения.
Очень понимаю Вас.
Так было у меня в России в 1992-1995 годах.

Оксанов

User czokolivski, 17.04.2018 17:37 (#)

Можно рисовать любые экономические теории. Но они должны опираться на пожелания людей. А бОльшая часть народа в б. СССР не хочет экономической свободы и самостоятельности. Они хотят, чтоб государство их обеспечило. Собственники были в 1917 году (большей частью крестьяне). Россия могла пойти по пути капитализма. Но увы, их задавили. Теперь уже возрождать собственника тяжело. В Польше 40-50% занимается бизнесом, в Необъятной 5-10%.
Помимо проклятого наследия прошлого, есть и специфические проблемы века 21. Низкая рождаемость и низкая смертность ведёт к обществу пенсионеров. Кто будет их кормить? Власть не сможет править демократическими методами, ибо не может обеспечить народу то, что обещает на выборах. Неизбежен переход к авторитаризму. Остаётся надеяться, что у нас эти новые власти не примкнут к восточному мракобесию, которое неизбежно ведёт Необъятную к очередному краху, а сохранят ориентацию на цивилизацию. Уже сейчас очевидно, что драка предстоит нешуточная.

User czokolivski, 17.04.2018 17:35 (#)

Почему «огонь по штабам» победил в Китае и не удался в СССР и ЧССР, ответ прост. Левый уклон для коммунизма органичен, правый ведёт к оппортунизму и размыванию основ строя, делая сам строй ненужным. Через пару лет, не приди в Прагу русские танки, ЧСР, уже без второго С, была бы обычной европейской буржуазной демократией. Брежнев был прав, говоря об угрозе социализму, что перестройщик Дубчек отрицал. Но речь шла бы, конечно, не о вторжении НАТО, а о внутренней, хотя и довольно быстрой эволюции.

Потому правые коммунисты-наследники Мао, отказались от демократизации. Если б пекинский Майдан победил, не было бы уже не только КПК, но и самой Поднебесной империи 5-и народов.

User iakob, 15.04.2018 03:18 (#)

czokolivski,
А то я не знаю...
Зачем пишете то,что Вам писать давно предписано - по первым комментариям было ясно.
Банально это...
Дети в таком случае спрашивают: "Дядя! Ты дурак?"

Будет примерно то, что было с "реформаторами" : "Оказалось. Надо же..."
Ещё в 1992 году было ясно: "реформаторы" строят фашизм в России.
Построили...
Только идиоты могли считать народную собственность своей, и менять её на власть чекистов.
Им говорили ещё тогда...
"Обменяли"... и всё прочее: когда Бог лишил ума, будет только такое.
Совет: не пишите банальное - это Вас унижает.

Оксанов

User iakob, 15.04.2018 03:18 (#)

czokolivski,
А то я не знаю...
Зачем пишете то,что Вам писать давно предписано - по первым комментариям было ясно.
Банально это...
Дети в таком случае спрашивают: "Дядя! Ты дурак?"

Будет примерно то, что было с "реформаторами" : "Оказалось. Надо же..."
Ещё в 1992 году было ясно: "реформаторы" строят фашизм в России.
Построили...
Только идиоты могли считать народную собственность своей, и менять её на власть чекистов.
Им говорили ещё тогда...
"Обменяли"... и всё прочее: когда Бог лишил ума, будет только такое.
Совет: не пишите банальное - это Вас унижает.

Оксанов

User czokolivski, 16.04.2018 13:26 (#)

Бредятина какая-то. Кто мне что-то предписывает писать, да ещё давно? Чушь.

Это у вас банальности. А у меня небанальности. Я проникаю до сути. Меня интересует, почему случилось так, куда идём и куда заворачиваем?

В данном же случае ваши предписания Лиге Наций и всем-всем-всем надо было изложить в другой модальности: не «должны» (кому должны?, по какому закону?), а «им следовало бы». И никаких вопросов. Если вы писатель, должны владеть языком и понимать разницу.

User pomidoroff, 11.04.2018 15:54 (#)
2935

Это идеалист Горбачёв мог бы договариваться. А о чём может договариваться мутная, закомплексованная гэбэшная крыса, загнавшая себя в угол? Как бы не бросилась из угла со всем своим арсеналом ОМП.

User natala, 11.04.2018 22:49 (#)
3006

Знаете, Горбачёву было о чём говорить и с ним было о чём договариваться. С Путиным не о чем договариваться, ибо он может только врать.

User pomidoroff, 12.04.2018 10:47 (#)
2935

И это тоже. Крутит, мутит, и даже если о чём-то договорится, то потом не соблюдает.

User clockman, 11.04.2018 16:02 (#)
3033

Конспирологическая сказка
Для анализа Путинского правления прежде всего нужно исходить из конспирологических теорий. Потому как управление Россией происходит людьми профессия которых - конспирация. Ничего другого они не умеют.
Именно в этом ключе можно рассматривать текущие события. В последнее время я наблюдаю довольно серьезный наезд на сотрудников ГРУ. Если увязать это со Скрипалем и добавить конспирологической замески, можно предположить, что российская элита передала функцию табакерки гэрэушникам. Чекисты в ответ замочили их связника Скрипаля, но Запад мэссэдж получил. Это видно по тому, что санкции избирательно бьют по чекистским общакам.

User wasja41, 11.04.2018 17:26 (#)
26032

Опять вытащили из нафталина эту куклу. Понадобилась, видать, потому как вова таки испугался. Михалсергеич года два назад нам толкал, что хуйло правильно сделало, украв Крым, а теперь толкует о необходимости переговоров хуйла с Трампом - именно о том, о чем эти двое сокровенно мечтают.

Михалсергеич, помолчите. Не позорьтесь уж окончательно.

User svetochka, 12.04.2018 11:34 (#)

+++++

User cincinnat25, 11.04.2018 17:41 (#)
30757

С Путиным все понятно, совершенно согласен с Мильштейном.
А вот Трамп нам сегодня обьявил, что он с удовольствием дружил бы с Россией, но мешают зловредные Мюллер и Розенстайн.
Это именно они виноваты в ухудшении отношений с Путиным. Ежели бы не их фековое расследование, мы бы уже вовся целовались бы с Россией, наплевав на вмешательство в выборы, отравление Скрипалей и химические атаки Асада.

"Наши отношения с Россией - хуже некуда, написал он в Твиттере. Хуже, чем в Холодную Войну.
А ведь для этого нет никакой причины. Мы нужны России, чтобы помочь ей с экономикокй, что легко сделать, А нам нужно, чтобы все страны работали вместе. Но основные ухудшения отношений происходят из-за фейкового и продажного российского расследования. Мюллер - самый продажный, за исключением Розенстайна, который еще хуже. Не было Сговора, а они спятили!"

User wasja41, 11.04.2018 19:15 (#)
26032

Да, Доничка сегодня разверещался, как молочный поросенок, попавший в добрые руки маргариты симоньян.

И все одно и то же: Раша - гуд, Мюллер - бэд. Видать, пипец все ближе. После обыска у Кона? сегодня уже ушли Пол Райан и еще какой-то чувак. Титаник, кажись, дал течь.

User cincinnat25, 11.04.2018 19:57 (#)
30757

Хуже всего, что ему теперь очень даже необходима какая-то война, которая бы отвлекла внимание народа и под которую можно было бы легко уволить Мюллвра.
Одно дело копать под президента демократической страны, дрогое - под верховного главнокомандующего воюющей нации.

User wasja41, 11.04.2018 20:29 (#)
26032

Сирия - это американским военным на один зуб. Там за 3 дня можно всю их ПРО, ПВО, все их аэродромы и самолеты раздолбать, если захотеть. Тем более, что, говорят, сам Асад эвакуировался то ли в Ливан, то ли в Иран. Русня тоже смылась после трампового предупреждения. Так что эта «война» не для «великих» полководцев вроде Трампа.

Настоящая война возможна только против Ирана или Раши. Против Раши вова пока не велит, а вот Иран может попасть под раздачу. Да, думаю, чем ближе Мюллер будет подбираться к самому Трампу, тем вероятнее будет война с Ираном.

User buratino2, 12.04.2018 00:47 (#)

"Война это вам не покер! Война... это война!"
А с Ираном то с какого бодуна война? Одного аргумента "а они сволочи" мало. Вон, Дональд Рамсфельд с Вольфовицем тоже, поди, думали, что Ирак и Саддам для них "на один зуб" или талибы в Афгане. Ввязаться в войну просто. Вылезти из нее сложно.

User svetochka, 12.04.2018 11:37 (#)

а зачем "раздалбывать" взлётные полосы сирийских аэродромов?
они ещё очень пригодятся.

User baz_01, 12.04.2018 11:24 (#)

Эт ясен пень! После года расследования вмешательства России в выборы на стороне Трампа, у Мюллера, наконец, появился железный козырь - шлюха, с которой у Трампа 12 лет назад был перепихончик! Причем, шлюха взяла у адвоката деньги за молчание, но, как честная гражданка, не смолчала! Теперь Трампу кирдык - Мелания ему таки настучит по рыжей бестолковке! И с Мюллера, как с той паршивой овцы, хоть шерсти клок...

User wasja41, 12.04.2018 12:14 (#)
26032

Вы, видимо, не очень в курсе происходящего. Не пишите чушь, если вы не тролль.

User baz_01, 12.04.2018 12:36 (#)

Да де уж нам уж, тут за печкою... Может разъясните результаты расследования Мюллера? А то год уже роет землю, а на выходе, про гада Дональда, пока только пшик с пальмовым маслом! Не считая, конешно, обыска в оффисе адвоката по делу шлюхи.

Европейские ценности они ,может быть, и не любят, а вот "общечеловеческие" даже очень.

User wasja41, 11.04.2018 18:51 (#)
26032

Как только русне край подступает, она сразу о разоружении начинает говорить, чтоб протянуть время. Доведут дело до того, что все соберутся им морду набить, уже замахнутся, и тут выходит очередной вождь лишнехромосомных вяликорусов с криком: «Стойтя, люди добрые! Давайтя разоружаться!» А простодушный вражина незадачливый руку опускает и говорит: «А и правда, давайте!». И начинает честно выворачивать карманы, выкладывая рогатки, ножи, камни. И так увлекается этим делом, что совершенно не замечает, как представители духовной нации спешно рассовывают по карманам гранаты, пистоли, кинжалы и прочие средства борьбы за мир.

Потому что русня борется не за мир, а за руССкий мир. А это - большая разница!:((((

User marianna, 11.04.2018 19:10 (#)

Не стыдно???
Из множества бывших руководителей стран мира только Горбачёв выступил с озабоченностью за судьбу планеты.
Больше никто!
При этом, именно Горбачёв меньше всех виноват в том, что ныне мир стоит перед угрозой уничтожения.
Именно Горбачёв положил конец существованию фашистского СССР.
Именно Горбачёв был одним из ведущих деятелей мировой разрядки.
Горбачёв один из старейших политиков планеты, и именно его больше всех заботит угроза планете.
И что же?
Автор позволяет себе ёрничвать по поводу инициативы Горбачёва, комментаторы рекомендуёт Горбачёву вообще заткнуться.
Но все помалкивают о том, как же получилось так, что ныне Россия, жалкий осколок бывшего СССР, стала самой страшной угрозой человечеству.
Горбачёв в этом не виноват. Горбачёв добровольно ушёл от власти, чтобы не вызвать гражданскую войну в осколках СССР.

User marianna, 11.04.2018 19:12 (#)

Гражданская война началась в России, которая жестоко подавила независимость Чечни, юридически не входившей в состав России.
Мир простил это российское преступление.
ООН совершила преступление, признав право России на место в СБ: СССР был членом СБ, при том, что в составе ООН находились три республики из состава СССР.
Предоставление места в СБ России было неправомерно, но почему-то ООН признала правомернным заявление самой России, что она становится правоприемником СССР.
Страны-члены СБ на это согласились, хотя такое решение могла принять только Генеральная Ассамблея, после тщательного обсуждения.
С этого неправового акта началась история, которая ныне угрожает существованию человечества на планете.
Мир не хочет вспоминать о тех государственных деятелях, которые не только пропустили развитие России по агрессивному варианту, но и помогали в этом России.
Эти бывшие государственные деятели, виновные в трагедии, котограя обрушилась на планету, ныне помалкивают. Никто из живущих бывших руководителей стран, виновных в страшнейшей ошибке, не выступает с призывом к миру на планете.
Выступил только Горбачёв, и его здесь смеют поливать грязью.

User marianna, 11.04.2018 19:14 (#)

Так не эти ли людишки являются провокаторами новой войны?
Правители стран, на которых их народы возложили ответственность за сохранение планеты, соревнуются во взаимных угрозах. Никто не спрашивает об ответственности тех, кто совершил преступления, поставившие мир на грань уничтожения.
А ведь эти правители виноваты и перед народом России, в течение четверти века они не только позволяли жестоко грабить народ России, но и позволяли своим странам наживаться на этом.
Они же виноваты в том, что ныне Китай стал ещё одной угрозой для существования человечества - очень многие из них позволили обворовать интеллектуальные достижения талантливых людей своих стран, присвоив право распоряжаться ими бизнесменам, которые сами не внесли вклада в эти достижения, более того извлекли выгоду в ущерб не только тем странам, где она экспуатировали человеческий труд, не только своим народам, где они продавали результаты чужого низкооплачиваемого труда, но и сделали свои страны должниками этих стран.
Мир помалкивал, молчит и ныне.
Впору говорить о мировом заговоре правителей, бизнесменов и финансовой олигархии планеты против человечества!
Пора остановиться!
Кроме античеловеков из правящих элит на планете живут ЛЮДИ!
Нельзя позволить психически неполноценным правителям и элите привести планету к уничтожительной катастрофе.

User marianna, 11.04.2018 19:15 (#)

Нельзя забывать и роль "четвёртой власти" - СМИ, в разжигании ненависти на планете.
СМИ не должны быть властью, используемой теми, кто им платит, для разжигания мирового противостояниия.
СМИ - не власть над человечством, они забыли, что их роль другая: правдивая информация людей.
Деятели СМИ, разжигающие ненависть на планете, должны быть наказаны!
Дезинформация, разжигание ненависти должны рассматриваться как преступление против человечества, виновные и те, кто их поощряют, должны нести наказания.
Не пора ли учредить Всемирный Суд, рассматривающий дезинформацию и разжигание ненависти как преступления , и привлекать к ответственности тех, занимается такой деятельностью?
Нужна ответственность и тех, кто пользуясь современными техническими возможностями вредит человечеству!
В том числе,и здесь

Оксанов

, 14.04.2018 06:14 (#)

Если Горбачев "в этом не виноват", то почему он поддерживает политику Путина?

User marianna, 14.04.2018 20:42 (#)

eduard1,
У Горбачёва очень сложное положение.
Чтобы это понять, посмотрите то, что стало со многими политиками России начала 90-х.
Почти все они ненавидят Запад, почти все "патриоты", многие поддерживают захват Крыма.
Это не от "дурости" - это системное.
Им трудно отделить себя от России...
Горбачёв - патриот России, и в то же время, умный человек.
Поэтому он противоречив.
Те, кто считают себя вне России, пишут о том, что российский народ - рабы и быдло.И всегда народ был рабами и быдлом.
Я так не могу...
Поэтому я категорически против того, чтобы считать народ России быдлом. И это при том, что я никогда не поддерживал ни совок, ни "реформаторов", ни путинизм.
Возможно, и в этом противоречие...
Противоречив и Горбачёв...

Оксанов

, 14.04.2018 21:04 (#)

Да, реформаторы наделали ошибок, а как было без них от перехода с "плановой экономики" на рыночную. Их кто-то готовил к этому переходу? Законодательной базы тоже ведь не было. И Ельцин, как глава государства, имел относительное понятие, кто и как справится перед стоящей перед страной задачей по наполнению прилавков в магазинах и раскрутить колесо лежащей на дне промышленности.

, 14.04.2018 21:08 (#)

Горбачев, боится Путина -отсюда у него "противоречия". Лет 10-15 назад, он был намного смелее.

User iakob, 15.04.2018 01:41 (#)

eduard1,
А Вы не боитесь?
Смелый Вы, однако...
Вот я боюсь, и не стесняюсь в этом признаваться : в России и вне такое, что не бояться - просто идиотизм.
Но надо превозмогать страх.
Точно так было в России начала 90-х.
Некоторых задавили танками, некоторых сожгли в Белом Доме, некоторых расстреляли на улицах.
Было страшно, но совесть требовала смелости.
Ныне ещё страшнее.
Горбачёв знал это и раньше, знает и ныне. Учитывал и учитывает.
Это надо уважать.
Оксанов

, 15.04.2018 10:03 (#)

Хоть с этим согласились. Горбачеву, при его возрасте, можно было и "хлопнуть дверью" напоследок. Потомки, оценили бы этот поступок, позже, по достоинству.

User iakob, 15.04.2018 01:27 (#)

eduard1,
Вы это серьёзно? Вы считаете, что в России рыночная экономика?
Ну и ну!

Рынок - это статистически вероятностная экономическая система, в которой все участники экономики связаны между собой рыночными отношениями.
Это не взаимодействие отдельного продавца с отдельным покупателем - договорились.

В рыночной системе всё взаимосвязано, все участники и все экономические действия.
Никто из участников рынка не определяет цену того, что он продаёт или покупает - это делает рынок.
В современной рыночной экономике нет тех, кто может что-то диктовать - только рынок.

В рыночной экономике действует несколько законов, которые, на первый взгляд, кажутся парадоксальными.
Закон связи объёма производства, спроса и цены: чем больше спрос, тем больше производство, тем ниже цена.
Закон баланса между оплатой за весь труд и всё потребление : весь труд, включая и труд предпринимателей, оплачивается так, что сумма всех выплат и сумма всего приобретённого стремятся к равенству.
Закон экономического главенства: только потребители определяют то,что будут производить производители. Следствие: производители - рабы потребителей.
Закон роста производительности и оплаты: рост оплаты равен росту производительности.

User iakob, 15.04.2018 01:29 (#)

В рыночной экономике действует принцип opportunity costs - сравнительной стоимости - каждый участник рыночных отношений согласует каждое своё решение с этим принципом.
Т.е. каждое решение основывается на сравнении того, что участник отношений потратит с тем, что он получит взамен.
Это касается всего : от покупки любого товара, выбора работы, выбора занятия, и даже "выбора супруга".
Человек оценивает всё, что выбирает.
Оценивает с помощью опыта, окружающих экономических отношений, своих интересов, интуиции.
Используется пресловутый принцип opportunity cost - сравнение "стоимости" выбора конкретного для себя со стоимостью всего окружающего, полезностью и доступностью для себя альтернативных вариантов.

User iakob, 15.04.2018 01:30 (#)

Рыночные отношения - это баланс ценности всех четырёх основных экономических ресурсов: сырьевого, средств производства, труда, предпринимательства.

В России это не планировалось и этого нет.
Есть отдельные взаимоотношения продавца и покупателя.
Есть рыночные взаиоотношения вне России - при экспорте-импорте.
Все экономические отношения искажены произвольными решениями производителей, потребителей и вмешательством всех видов власти.

Нет рынка производства сырья.
Нет рынка средств производства.
Нет рынка труда.
Нет рынка предпринимательства .

Если Вы это поймёте, Вы догадаетесь, что лежит в основе экономической формации нынешней России.
Подсказываю: намеренные экономические дисбалансы, более контрастные, чем это было в при капитализме по теории Маркса, а кое в чём, вообще в истории человечества.

User iakob, 15.04.2018 01:31 (#)

Кстати, в экономике СССР лежал тот же принцип, что и в современной экономике Запада: учёт всех трудозатрат.
Это и пресловутая себестоимость. Нечто подобное есть и в зарубежной экономике: "производственная стоимость". Всё в ней считается, при этом, ещё до создания предприятия. И всё контролируется государственными органами по бухгалтерским отчётам - сложнейшая процедура.Но в ССР не было рыночной базы, не было представления об основном - стоимости человеческого труда, которая определяет всё. Т.е. расчёты носили безвоздушный характер.
Ныне примерно так и в России : уникально занижена стимость труда, отсюда всё богатство приватизаторов и капиталистов. По сравнению с Западом труд обесценен в 5-10 (наразных уровнях). И это немного хуэе,чем было в СССР: там за основу принимался человекочас труда. Поэтому соотношение цен в СССР и в России по ряду продуктов удивительно совпадают. Кроме того, что было специальной волевой накруткой, как вверх,так и вниз.

Попробуйте это уяснить. Готов к обсуждению.

Аркадий Оксанов.

, 15.04.2018 10:18 (#)

"Но в ССР не было рыночной базы, не было представления об основном - стоимости человеческого труда, которая определяет всё."
Где у Вас осталась производительность труда? Что она "определяет"?

User iakob, 15.04.2018 15:28 (#)

eduard1,
Вы меня сильно разочаровали: надеялся увидеть заинтересованного человека, встретил совка.
Пытаюсь снова...

Производительность труда - это не строго экономический термин.
В экономике употребляется термин "производительность" (productivity).
Поясняю на стандартном примере для студентов.
Робинзон Крузо собирает бананы,,,
Сколько бананов он собрал - такова его производительность, сколько бананов он имеет после этого сбора - такова его зарплата. Просто и убедительно. Лестница или палка тут не причём, только результат.
Он может просто трясти дерево...

Сложнее с работой на оборудовании: там труд человека сочетается с трудом машины.
Говорить о том, что производительность "труда" человека, запустившего кнопкой станок, равна сотне деталей - нелогично.
Но производительность (именно производительность, не труда) участка с одним станком равна сумме деталей, например, в час.

User iakob, 15.04.2018 15:32 (#)

Российская "производительность труда" - намеренная спекуляция, как и очень многое.
В мире считают, если нужно, производство продукции на одного человека, в том числе, и в долларах, например.
Это строго.

Стоимость человеческого труда, как Вам не покажется странным, это затраты человеческого капитала, производственного или интеллектуального.
Никакой "рабочей силы" нет - это идеализм.
Ещё больший идеализм - то, что работник приходит на работу с "рабочей силой", потом всю её тратит, потом она "воспроизводится" , и он снова готов к труду.

Смешно и то, что это "воспроизводство" оплачивается одинаково молодому холостому рабочему, и человеку, обременённому большой семьёй.
Разве не понять, что у холостого больше возможности для физического "воспроизводства"?
Маркс не очень виноват: не было компьютеров, не было наглядной аналогии.
Компьютер не тратит "рабочую силу" на управление станком, ему не нужно её "воспроизводить".
Он тратит энергию, он требует установки более совершенной программы, он изнашивается..
За всё это нужно платить.

User iakob, 15.04.2018 15:37 (#)

Так и человек: у него есть человеческий капитал, с помощью которого он выполняет работу - разную,
Он приходит на работу не с "рабочей силой" , а с человеческим капиталом, в котором есть профессиональные навыки.
Зарплата - часть за физическое истощение, часть за использование работником его интеллектуального капитала.
Но при этом "забыли", что приходя на работу, человек ограничивает свою свободу личности, он подчиняется работодателю.
За это надо платить.
И платят: опытный профессионал, например, профессор, получает много не только за использование своего человеческого капитала, но и компенсацию за ограничение личной свободы.
Как???
Вот это и определяет рынок труда.

User iakob, 15.04.2018 15:38 (#)

Как видите, Маркс игнорировал то, что на время труда человек становится "рабом" работодателя - это в "рабочую силу" не входило.
Ныне минимум оплаты труда скрытно учитывает и потерю свободы за время работы, поэтому даже просто сидя на рабочем месте, например, просто в проходной, человек получает зарплату.

Надеюсь, Вы поняли, насколько не проработаны в России вопросы труда. Намеренно.

И кстати, Вам для уяснения: единственный вид истинной собственности - собственность человека на свой человеческий капитал.
Вот тут всё становится на место: она неотъемлема, никто просто так ей не может распоряжаться, только сам человек, она исчезает со смертью человека.
И тогда труд - это аренда работодателем человеческого капитала работника.
Зарплата - оплата человеческого капитала, оплата физических усилий, и оплата воспроизводства работником своего человеческого капитала.
Такой подход - труд как арендные отношения - давно распространён в мире.
Что до физической собственности - то это продукт труда человеческого капитала.
Естественно, если человеческий капитал - собственность личности, поэтому на него нет ограничений, то физическая собственность - продукт, на который распространяется множество ограничений.

Вот такая "философия"...
Цените... Это та наука, которая "сокращает..."

Оксанов

User victor322, 11.04.2018 21:09 (#)
43536

"...распад нерушимого Союза, который Путин вполне искренне называет крупнейшей геополитической катастрофой и мстит за эту неудачу..."
Ну, что за бред?! Что, и )(уйло, и игорек сечин, и олежка дерипаска, и тимченко, и братья ротенберги они так искренно расстраиваются распаду нерушимого Союза, что даже кушать не могут?

User svetochka, 12.04.2018 11:41 (#)

да никто особо и не расстраивается,
он просто говорит, "пургу несёт" про "геополитику", мстюн...
типа как пикейный жилет...

User harlaff, 11.04.2018 21:24 (#)
34599

Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам!
Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! (с)

User ladywinter, 12.04.2018 08:03 (#)
40994

Скоро то,что Горбачёв наговорил в последнее время перевесит хорошее,сделанное им.

User triton14, 12.04.2018 12:42 (#)

нужно уже всем понять, что рашка и руССкий народ во главе с хуйлом, являются подлыми, завистливыми и трусливыми лузерами. все их вопли о атомной войне это понты из серии - держите меня семеро. поэтому нужно хладнокровно, методично и эффективно всё это злокачественное образование душить. и делать это, в этот раз, в отличие от совка, нужно до самого конца.

User tritton_14, 13.04.2018 15:05 (#)

и поймите, поймите вы уже все наконец, что я не могу больше!
ольгинские прапорщики гоняют меня и в хвост и в гриву, деньги не платят или задерживают их
пиздят меня по еблу, дают мне в рот по очереди и в жопу трахают
заебали пидарасы!
все прапора из рашки и все руССкие
являются как я и всегда говорю подлыми, завистливыми и трусливыми тварями!

User marianna, 13.04.2018 17:52 (#)

tritton_14,
Не надо путать народ и фашистскую вдасть.
В нынешней России этот фашизм придумал вовсе не народ.
Возможно, и Вы лично помогли построить фашизм в России.
Это понять очень просто: кого Вы поддерживали в Октябре 1993 года?
Если Кремль - Вы и виноваты в том, что в России к власти пришли фашисты.
Народ Кремль не поддерживал, никто из народа не собирался вокруг Кремля, чтобы поддержать его.
Народ собирался у Белого дома - именно там наёмники Кремля расстреливали народ.
Именно народ ещё в 1992 году придумал словечки про "реформаторов" : гайдарасты, демишиза, либерасты, чубайсята...
Т.е. народ сразу всё понял.
Посмотрите, кто ныне рядом с Путиным?
Те же самые, кто был в Кремле в 1993 году рядом с Ельциным и чекистами.
А кто из народа рядом с Путиным?
Никого!
Только едросы - бывшие коммунисти, бандиты, воры, богатеи и чиновники советских времён.
Ну и их откормленные дети.
Народа там нет, народ в нищете, народ отравили журналисты, прислужники российских фашистов.
И Вы обвиняете тех, кто отравлен в том, что на них подействовал яд!
А если Вас отравить каким-то сильным наркотиком, и Вы будете ловить бесов и чертей - кто будет виноват?
Вы, которому тайно подсунули наркотик, или тот, кто этот наркотик подсыпал Вам?
Пора поумнеть и понять, откуда растут ноги!

Оксанов

, 14.04.2018 06:19 (#)

"Вы, которому тайно подсунули наркотик..." Все таки с наркотиков проводить параллели не корректно. У существующего наркотика-зомбоящика, есть противоядие, и, при наличие мозгов, можно очень даже успешно прервать зависимость.

User marianna, 14.04.2018 20:28 (#)

eduard1
Противоядия против пропаганды нет.
Германия Гитлера не устояла, СССР не устоял - диссиденты тоже были за социализм, только с человеческим лицом.
Россия тоже не устояла - даже оппозиция с "мозгами" выступает только за "честные выборы", но никто не заикается о том. что в России фашизм и концлагерный капитализм, которого никогда не было в истории.
Сравните: в 19-ом веке норма прибавочной стоимости была 50%, т.е. капиталист отбирал у работника треть того, что тот создал трудом.
При этом "воспроизводство рабочей силы" позволяло работнику иметь неработающую жену, кучу детей, крышу над головой и кружку пива в выходной.
Ныне в России на медианном уровне норма прибавочной стоимости - 400%, т.е. капиталист забирает у работника четыре пятых того, что создал работник.
При этом никто из оппозиции, и даже коммунисты, не заикаются про российский концлагерный капитализм.
Такова сила системной пропаганды!
Так было всегда и всюду: внутри системы не видели её пороков, только мелкие детали.
Так было при рабовладении, при феодализме, при капитализме, при социализме.
В России ныне почти все живут в российской Системе - концлагерном капитализме и фашизме.
Некоторым не нравятся отдельные детали.
Тем. кто живёт в других политических и экономических системах, такое трудно понять.
Поэтому придумывают отсутствие мозгов.
Разве были "мозги" у величайших мудрецов древности, живших при рабовладльчестве?

Оксанов

, 14.04.2018 20:44 (#)

"При этом никто из оппозиции, и даже коммунисты, не заикаются про российский концлагерный капитализм."
Заикается товарищ Зюганов, но как-то слабенько, и не потому что его "свалила" пропаганда и у него нет мозгов а, потому что боится Путлера. И не он один.

User iakob, 15.04.2018 03:31 (#)

eduard1,
И снова Вы ничего не поняли...
Зюганов употребляет только термин - религия у него такая.
Но нигде у коммунистов Вы не найдёте того, что было даже у Маркса - чёткого анализа того, какой же капитализм в России, как его построили, кто строил, кто были учителями.
Вспоминая даже Маркса, они его кастрировали: у Марса была теория революции, Маркс предвидел, что произозойдёт, если прибыль каписталиста достигнет 300%. Ныне в России - 400%.
Маркс не знал слова: "фашизм", он это заменял "...при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Гаага - это современная виселица - и как видите.

Оксанов

User komok, 13.04.2018 01:51 (#)

о чем можно договариваться с путлером.Он всяко все по-херит.Горбачев как был лидером партноменклатуры,так им и остался.

User marianna, 13.04.2018 19:52 (#)

В заключение...
Часто бывает так, что трудно разобраться, трудно выбрать правильную позицию.
Если сразу ляпнуь - "будет мучительно стыдно".
В этом случае не надо торопиться первым слизнуть, надо посмотреть на позиции других, тех, кого уже знаешь.
Не заимствовать, но " чистить себя".
И если отъявленный подлец или провокатор, или записной дурак занял такую же позицию - будь тщательнЕе, не попадись!
Вот пример...
Всем известен здешний литовский " милиционер" - глупое трепло, националист, провокатор, бывший коммуняка.
И вдруг демократ cincinnat25 занимает точно такие же позиции, например, в отношении Трампа, и не только.
Уж не такой же продажный и глупый этот cincinnat25 ?
Тут надо думать, тщательно анализировать и того, и другого.
Если многое совпадает - тщательнЕе со своей оценкой, не купись на провокации.

User marianna, 13.04.2018 19:56 (#)

Ещё способ самооценки...
Всем известна эталонная дура Эллочка-людоедка. Её шедевры - это анекдоты.
А не похож ли ты на неё?
Проверить очень просто: кликнуть на свой ник и оценить собственное творчество.
Если похоже - тщательнЕе!

User marianna, 13.04.2018 19:57 (#)

Ещё способ.. Диагнозы...
Диагноз - дело опытного врача. Психический диагноз - консилиум специалистов.
Открытая публикация чужого диагноза - уголовщина за рубежом.
Если ты не специалист в такой сложной медицине, если даже не читал про это в википедии - тщательнЕе!
Не проколись - станешь посмешищем!
Разве это сложно?

User marianna, 13.04.2018 19:59 (#)

Ещё - самое сложное...
Как оценить собеседника, не угодив в грязную вонючую лужу?
Подумать! Оценить тщательно то, что он пишет! Сравнить с другими, кому доверяешь!
Не получается?
Тогда надо искать...
Где и что он писал, как это оценивалось?
Сравнить - и потом уже ляпать.
В виде примера, и только...
У меня много публикаций в рунете. В журналах, заслуживающих уважения. Там есть и оценки.
Это Илларионов, Каспаров, "Яблоко", "Ежедневный журнал" , другие форумы...
Оценки разные, можно выбирать, что и делают многие...
Но надо быть осторожным - много предвзятого - и слишком плохого, и слишком хорошего.
Надо быть трезвым...
Вот вчера в "Капитале страны" опубликовали мою оценку планов Кудрина и его уровня в качестве экономиста.
Там жёстко модерируют - и вдруг опубликовали такую критику. Что-то есть?
Можно почитать, подумать, возразить мне - это польза и для меня, и для комментатора.
А можно считать, что журнал "Капитал страны" публикует шизофреников.
Но и журнал можно проверить, вчитавшись в другие статьи и комментарии. Кстати, их не "запрещают".
Потом имеет смысл ставить "диагнозы" - если не страшно наколоться на иск.
Гораздо страшнее для себя не иск - страшна чужая оценка в качестве отмороженного идиотика!

Так что совет тёртого старика: ТЩАТЕЛЬНЕЕ, господа, ТЩАТЕЛЬНЕЕ!
Не вляпывайтесь - в интернете такое НАВСЕГДА!

Оксанов

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей