О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: http://graniru.org/opinion/milshtein/d.233383.html

статья Под дубом вековым

Илья Мильштейн, 26.09.2014
Илья Мильштейн. Courtesy photo
Илья Мильштейн. Courtesy photo

Возникает вопрос: кто победит в этом споре? С одной стороны, вдова великого писателя, которому покровительствует сам Путин. С другой стороны, вот эта геополитическая реальность с ее телевизором и государствообразующей прессой типа "Литературки" или "Культуры", где Поляков публикует свой донос.


Комментарии
User hrom, 26.09.2014 11:20 (#)

Может, в консерватории что-нибудь подправить? Например, заняться обустройством земства - муниципалитетов то бишь.

User kiska, 26.09.2014 11:37 (#)
11196

Ранний Солженицын мне очень нравился, а вот поздний нет. У него проявлялись не здоровые качества уже старческого, не современного ума. Поздний Солженицын противоречил раннему Солженицыну.

User zvirblis_317, 26.09.2014 12:43 (#)
21611

Именно так! Вернувшись, он полностью вывернулся наизнанку... Причем до омерзения... Не зря его хутин в кумиры записал...
Была тут такая очень вонючая портянь по кличке Дойчер... Настолько вонючий, что его однажды и ЛС, не удержавшись, обматерил :))) Так тот всё Солженицыным козырял, где надо, и где не надо... Неспроста же...

User natala, 26.09.2014 12:56 (#)
3006

Слушала цикл передач Солженицына "Как нам обустроить Россию". Он порой до смешного расхваливал земство дореволюционной России, какое оно было хорошее и правильное. Подзабыл видать гоголевских чиновников из "Ревизора" и "Мёртвых душ". А ведь гоголевские персонажи как раз из земства и были.
А уж как он США поливал, так противно становилось. А ведь эта страна его пристроила после изгнания, дала возможность жить и писать. В США конечно много недостатков, в какой стране их нет. Но не Солженицыну было эту страну так поливать, выглядел мерзковато.

User zvirblis_317, 26.09.2014 13:02 (#)
21611

А ведь эта страна его пристроила после изгнания, дала возможность жить и писать.
------------------------------
Вот она, совковая благодарность... Мне кажется, не загреми он во время войны, по доносу, в Гулаг - был бы отъявленным совком, навроде Огурцова или анти_укра... И не было бы никакого "Архипелага"...

User natala, 26.09.2014 13:10 (#)
3006

"Мне кажется, не загреми он во время войны, по доносу, в Гулаг - был бы отъявленным совком, навроде Огурцова или анти_укра... И не было бы никакого "Архипелага"..."

Саня, я тоже так думаю. Вместо Гулага писал бы нечто просоветское в духе Бондарева, Чаковского и др.

User zvirblis_317, 26.09.2014 13:22 (#)
21611

++++++++++++++++++++

User licba, 26.09.2014 22:01 (#)

Тоже так думал, особенно когда он начал рассуждать с имперских позиций. Ведь на самом деле распад СССР был по сути вторым этапом распада российской империи, а сейчас наступил третий этап, по-видимому и последний. Крах коммунизма был второстепенным, а он был антикоммунистом, но не антиимперцем!

User dlinny_nos, 28.09.2014 10:17 (#)

Ну как же вы тут все такие взрослые, умные люди, и путаете такие разные вещи. Когда-то при Горбачёве министра Яковлева спросили- он за или против позиции Солженицына? Как обустроить Россию, и т.д? И Яковлев ответил по-честному: -"Читать- интересно!"

User dlinny_nos, 28.09.2014 10:10 (#)

Солженицын не писатель, он публицист. Когда Хрущ разоблачил культ- Солженицын написал 1 день Ивана Денисыча, и этот роман сразу же опубликовали все журналы. Обычный заказ. Это уже потом, когда Солженицын вошёл в роль, он стал из себя лепить определённый имидж. Ничего ужасного в этом нет, мы все этим занимаемся.

User dlinny_nos, 28.09.2014 10:13 (#)

Кстати, тогда сразу несколько подобных авторов напечаталось, и не хуже Солженицына. Это потом все зациклились на Солженицыне, а про остальных забыли. Он никакой не разоблачитель и не борец. Это Хрущ разоблачал, а Солженицын очень даже ко времени лизнул.

User kiska, 26.09.2014 13:10 (#)
11196

Дойчера, я знаю и Демо знаю, мне казалось, что это одно и то же лицо, меняющее ники. Оба они представляли, что живут в Германии.

User zvirblis_317, 26.09.2014 13:22 (#)
21611

Оба они представляли, что живут в Германии.
--------------------------
Может они в тайне об этом мечтают? :)))) А Демо появляется и до сих пор, под ником Дэн Сяо Пина (но в английском написании) .. :))))

User kiska, 26.09.2014 16:29 (#)
11196

Это точно. :-)

User licba, 26.09.2014 22:04 (#)

Сильно сомневаюсь в их немецкости. Из Германии так может писать только сумасшедший.

User douchine, 28.09.2014 00:17 (#)
20838

У нас тут под Дортмундом переселенцы из Казахстана - уже лет по 20 живут в Германии, дома построили, детей и внуков родили, все в немыслимом для Казахстана и России шоколаде - так вот практически поголовно праздновали "крымнаш". С шампанским "Крымским", огнем во взгляде и благодарностью лично ВВП.
Так что из нашего угла возможно все.

(комментарий удалён)
User douchine, 28.09.2014 00:46 (#)
20838

Да этого добра можно кубометрами отгружать из любой точки мира, куда уже ступила нога моих соотечественников.
Вот найти единомышленника, который весь этот гэбневый феодализм видит насквозь и на дух не переносит - это событие года. А может и не одного. Такая вот эмиграция. Протестный электорат, мать его. Проголосовали, так сказать, ногами. Утечка мозгов типа. Совки 9 из 10.

(комментарий удалён)
User douchine, 28.09.2014 01:02 (#)
20838

Вы - не репрезентативная выборка. На "Гранях" - это как в анекдоте про падающий самолет и разговор одного из пассажиров с богом:
- Господи, ну я ладно - насильник, вор, казнокрад, убийца. Я заслужил умереть. Но другие-то на этом самолете, им-то за что? Спаси из и сохрани, господи. Не губи только из-за меня.
- Нахер-нахер, я вас таких несколько лет на один самолет собирал...

(комментарий удалён)
User douchine, 30.09.2014 16:23 (#)
20838

Наверно нет, не еврей. Жалко, конечно, что не еврей - был бы еврей, свалил бы на несколько лет раньше, а уж в семье бы мне всё объяснили ещё раньше. А так - годы в потёмках.

Теперь по поводу немцев из Казахстана. Молодым, которые тут уже родились или выросли, Россия вообще нахрен не сдалась. А вот товарищи среднего возраста поражены савецким психозом и необъяснимой любовью к Путину и Крыму практически поголовно.Дошло уже до того, что в школе у моей дочери учительница русского языка (вальдорфская школа - там традиционно, с начала 20 века, или русский, или французский, дополнительно к английскому. Нам вот не повезло - вблизи не оказалось школы с французским), так вот учительница русского заставляет учить детей советские патриотические песни и рассказывает на уроках, как хорош Путин. Мы уж ничего не говорим в ответ на эти эскапады - ну понятно, савецкий психоз, как и у наших знакомых казахских дам, пивших крымское шампанское за русский Крым. Ну или как у одной нашей уже русской знакомой, живущей тут уже 20 лет и ходившей с одиночным пикетом по центру города против неверного освещения российской политики в немецких СМИ.

Кстати, семью нашей училки русского немцы в 41 году отправили, как этнических немцев же, в Германию, где они счастливо дожили до 1945-ого. После этого их освободила красная армия и поместила в ГУЛАГ для проветривания мозгов. После ГУЛАГА семью отправили в Сибирь, откуда они только в 70-ых отползли на Южный Урал... Но даже эта история не излечивает, как оказалось, от любви к России, Крыму, Путину и коммунистическим песням...
У нас соседи, русские немцы, живут наискось через дом, в саду по праздникам поют "Шёл отряд по берегу..." и "И снова бой, такой, что пулям тесно.., Ты только прикажи, и я не струшу, товарищ сердце"...

Совок неистребим.

User natala, 26.09.2014 13:12 (#)
3006

"Вот она, совковая благодарность... "

В конце концов Солженицын имел право критиковать США, но мог и сказать хоть что-то положительное об этой стране, где его не травили, не преследовали, не прессовали.

User zvirblis_317, 26.09.2014 13:26 (#)
21611

но мог и сказать хоть что-то положительное об этой стране, где его не травили, не преследовали, не прессовали.
--------------------------
Тоска по преследованию и прессу заела? Скучно стало? :))))

User roker, 27.09.2014 09:52 (#)
22038

"В конце концов Солженицын имел право критиковать США, но мог и сказать хоть что-то положительное об этой стране, где его не травили, не преследовали, не прессовали"

Довольно странное умозаключение

О каком праве Солжа критиковать США Вы говорите? Об общечеловеческом, типа права на свободу слова, или о каком-то особом, "чисто" солжевском?

И потом, в "этой стране" Солжа не просто "не травили, не преследовали, не прессовали" - в "этой стране" ему дали приют, о котором он и мечтать не мог, в "этой стране" Солжа благородно терпели, несмотря на его откровенно жлобское поведение etc

Иными словами, Солж, как и любой типичный московит, проявил элементарное хамство и неблагодарность, плюя в руку дающего.

Гены, однако...

User natala, 27.09.2014 22:22 (#)
3006

"О каком праве Солжа критиковать США Вы говорите?"

Право критиковать имеет любой, Солженицын в том числе. Но критика Солженицына была скорее поливание грязью. Поэтому я и написала, что мог бы сказать хоть что-то положительное об этой стране, принимая во внимание, что эта страна дала ему приют и возможность жить и писать. Вы правы, Солженицын проявил элементарное хамство и неблагодарность.

User dlinny_nos, 28.09.2014 10:32 (#)

В США всё это НЕ РАБОТАЕТ. Тут живут все- и хамы, и не хамы. Кто кем хочет быть- тот тем и бывает. Почему вы все думаете, что поливая США грязью, он приносил какой-то ущерб США, а не себе? США к нему никаких претензий не предъявляли, что он порочит их государственный и общественный строй. Что хотел- то и говорил! Раз Рейган пригласил диссидентов на завтрак- так Солж ответил ОТКРЫТЫМ письмом! Устроил публичный скандал. "Мне такие предложения осточертели уже, гусь свинье не товарищ, мне среди предателей Родины не место, и Рейган пусть меня за мальчика не держит. Захочет встретиться один на один- так и быть, я подумаю. А в групповухе я участвовать не буду". А Рейган ответил: "Жаль, что Вы не приедете, но если когда-то надумаете- буду рад Вас видеть". Вот и всё! И на выступления Солженицына спецназовцев пердеть не присылал.

User natala, 28.09.2014 19:46 (#)
3006

"Почему вы все думаете, что поливая США грязью, он приносил какой-то ущерб США, а не себе?"

Я иак не думаю. США он не нанёс ровно никакого ущерба, но своей репутации ущерб нанёс. Моё (и не только моё) мнение о нём изменилось в худшую сторону.
-----------------------------------------------------------------------
"США к нему никаких претензий не предъявляли, что он порочит их государственный и общественный строй."

Просто США не СССР и не Россия, где любая критика государства расценивается как клевета на государственный и общественный строй. Так было в СССР, в сегодняшнюю Россию это уродство постепенно возвращается.

User natala, 28.09.2014 19:49 (#)
3006

"Раз Рейган пригласил диссидентов на завтрак- так Солж ответил ОТКРЫТЫМ письмом! Устроил публичный скандал. "Мне такие предложения осточертели уже, гусь свинье не товарищ, мне среди предателей Родины не место, и Рейган пусть меня за мальчика не держит. Захочет встретиться один на один- так и быть, я подумаю. А в групповухе я участвовать не буду". А Рейган ответил: "Жаль, что Вы не приедете, но если когда-то надумаете- буду рад Вас видеть". Вот и всё!"

Этот инцидент лишний раз отрицательно характеризует Солженицына (как хама и жлоба) и положительно лично Рейгана и страну США.

User dlinny_nos, 28.09.2014 13:38 (#)

Вот кстати- человек тут не жил никогда, но я даже обалдел- как это он сходу самое главное правильно усёк. Умный. А другие миллионы вещей говорили, всё интересно- и всё не то.

poiskpesen.com/?string=Планета_Америка

User dlinny_nos, 28.09.2014 10:23 (#)

О таком праве- говорить своё МНЕНИЕ! Которое каждый человек имеет, по крайней мере в США. Что же он- из благодарности должен был врать? Вот ЭТО как раз и есть наша совковость, рабство. В США Солж никому ничего не был должен! Он не брал кредит, и на него никаких долгов не вешали. Хотел жить- воспользховался американским государственным механизмом, и уехал. Не захотел- взял билет и приехал обратно. Тут никто для Солженицына специальных поблажек не создавал. А гены- у вас, у совков. Кто прикормил- тому и служить.

User roker, 28.09.2014 11:25 (#)
22038

Понимаю Вас, брат Длинни Нос.

Сожалею, но вся Ваша филиппика - яркий образец той самой совковости, против которой Вы так яростно выступили.

Видите ли, у нормального европейца имеются такие понятия, как благородство, деликатность, благодарность (культивируемые, брат Длинни Нос, из поколения в поколение), каковые понятия самым естественным отсутствуют у представителей слаборазвитых во всех отношениях обществ/сообществ. Вне зависимости от нынешнего места проживания этих самых представителей.

Однако Вам, судя по всему, этого не понять.

User dlinny_nos, 28.09.2014 12:25 (#)

Ну вот, а ещё говорите- понимаете. Я уж было обрадовался. Ничего вы не понимаете! Насчёт Еуропы не буду спорить- не жил там. А Вам хочу задать пару простыъх вопросов.

1) Фигурируют ли такие понятия, как благородство, деликатность, благодарность (культивируемые из поколения в поколение), слаборазвитость, и ещё многое из того что может прийти в малограмотную голову- хоть в каком-нибудь ЗАКОНЕ? В еуропейском, или в азиатском, или в американском, или в израильском, или хоть в каком-то другом? Кроме всем известного, но ныне не действующего гитлеровско-фашистского закона?

2) Даёт ли хоть одно из этих понятий, или даже все они вместе, хоть кому-то, ПРАВО нарушить хоть 1 ДЕЙСТВУЮЩИЙ закон?

Я хочу обождать от Вас ответа на эти 2 простых вопроса, прежде чем продолжить наш занимательный диспут.

User natala, 28.09.2014 19:55 (#)
3006

"Что же он- из благодарности должен был врать?"

Врать не обязательно. Кстати поливая США грязью он наверняка врал.
--------------------------------------------------------------
"В США Солж никому ничего не был должен! Он не брал кредит, и на него никаких долгов не вешали."

Правда США тоже не должны были его принимать, могли бы оставить на распутье, пусть бы ехал например в Сев. Корею. А насчёт долгов - на какие шиши жил в США Солженицын? Где он работал и сколько зарабатывал? Платил ли он налоги? Или сам жил на деньги налогоплательщиков? Кстати жил он в очень приличном домике, не ютился на даче у друзей как в СССР. Да, долгов в США на него не вешали, но это не значит, что их нет. В СССР мы все были родной партии и правительству должны, даже не беря кредиты.

User sova46, 26.09.2014 20:51 (#)
28204

Во-во! именно так. А чего стоит его воспоминание. как он заставил пленного немца свой чемодан нести!

User bronislav, 27.09.2014 00:57 (#)
20897

Более того - на 200% уверен, что именно записные патриоты типа Огурца или Фаши в основном и составляли контингент полицаев при немецкой оккупации
Лизать власти - любой - вот их кредо и философия!!

User roker, 27.09.2014 09:44 (#)
22038

"...именно записные патриоты типа Огурца или Фаши в основном и составляли контингент полицаев при немецкой оккупации"

Далась Вам эта "немецкая оккупация" и "полицаи"...

Вам бы, судя по Вашей аватарке, вместо того, чтобы постить дешевые, протухшие совковые штампы, лучше порассуждать о московитской оккупации, равно как и о том, что "записные московитские патриоты в основном и составляли контингент" карателей, осуществлявших геноцид вашего народа...

User dlinny_nos, 28.09.2014 10:07 (#)

И что? Мало ли кто бы кем бы был бы- если бы. Если бы родители Обамы не уехали в США- он бы сейчас бананы собирал.

User marazm_sovetov, 26.09.2014 14:59 (#)

"А ведь эта страна его пристроила после изгнания, дала возможность жить и писать."

Загадки никакой тут нет - дедушка и раньше не был таким уж глубоким мыслителем. Достаточно вспомнить, как он впервые попал в поле зрения органов - переписывался с фронтовым товарищем и критиковал в письмах Сталина (!). А к старости просто стал впадать в маразм. Писатель Войнович заметил это раньше всех.

User zvirblis_317, 26.09.2014 15:04 (#)
21611

Да. Войнович это заметил раньше других... Достаточно вспомнить Сим Симыча Карнавалова :))

User marazm_sovetov, 26.09.2014 15:26 (#)

"Достаточно вспомнить Сим Симыча Карнавалова"

Ну, собственно, Карнавалов - это единственный пример (из литературы). Позже, Войнович участвовал в "перепалке" по поводу своего героя - отвечал на выпады самого Солженицына, Л. Чуковской и т.д., но это другое. Кстати, я хорошо помню, что, прочитав "Москва 2042", сразу опознал в образе Сим Симыча пародию на Солженицына, и признаться, подумал: "не хорошо, как-то, "обсирать" такого великого человека". Но зато потом, когда в печати появилась отповедь самого Солженицына, я подумал другое: "странно, что у такого крупного писателя как Солженицын, не хватило ума просто "не заметить", что фигура Карнавалова немного похожа на него!" А нужно сказать, что в ответе Солженицына имелись, как бы это сказать, "истеричные нотки". И это был первый момент, когда я стал задумываться: а так ли уж неправ Войнович, выставляя Солженицына в смешном свете?

User zvirblis_317, 26.09.2014 15:34 (#)
21611

Моя реакция было точно такая же! Хотя я ответа Солженицына Войновичу и в глаза не видел (не интересовался как-то, пошла борьба за Независимость, уже не до того было)!

User marazm_sovetov, 26.09.2014 19:17 (#)

"Хотя я ответа Солженицына Войновичу и в глаза не видел "

Я тоже не помню такого текста, врать не буду. Но точно помню, что Войнович отвечал Лидии Чуковской, которая бросилась на защиту Солженицина как разъяренная... не знаю кто!
И сам Солженицын писал в письме к кому-то об этом деле. Что, типа, Войновичу недоплатили за какую-то публикацию в журнале "Новое слово", а он решил, что в этом виноват Солженицын и "наехал". Как-то так.

User zvirblis_317, 26.09.2014 15:41 (#)
21611

А в "Раковом Корпусе" эти замены положительным героем общепринятых слов на "исконно-русские"? Это же бред сумасшедшего! :)))) Я уже тогда понял, что с автором что-то не то :)) И Войнович это замечательно спародировал!

User boris_k, 26.09.2014 17:07 (#)
3734

Не совсем так; хоть герой и положительный, но отношение автора к самому акту замены на посконнно-русские слова все же ироническое. Ведь еще не так давно было то героическое время, когда в нашей любимой Германии пытались искоренить все слова латинского происхождения, в т.ч. такие общерасптроастраненные - семья, - нос и т.п.
А вообще я считаю Солженицына одним из величайших прозаиков в истории русской литературы. Беда его, ИМХО, что он считал себя не писателем-беллетристом, а историком-аналистом и политичиским мыслителем. А историк он был очень средненький, а уж мыслитеь вообще никакой. От этого внутренний конфликт, разрядившийся в бредовом империализме.

User roker, 26.09.2014 18:21 (#)
22038

"А вообще я считаю Солженицына одним из величайших прозаиков в истории русской литературы"

????????????????????

User dikagei, 26.09.2014 19:11 (#)

Да, он писатель для русской литературы безусловно из 1-го ряда.
"Архипелаг", "Матрёнин двор", "Телёнок" - это всё вещи совершенно первоклассные и оригинальные.
А не любить его за евреев, - это всё равно что Рихарда Вагнера за это же не любить.
А Достоевского?
Всё-таки надо видеть разные стороны великого человека, и по-разному их оценивать...

User marazm_sovetov, 26.09.2014 19:49 (#)

"А не любить его за евреев, - это всё равно что Рихарда Вагнера за это же не любить..."

Тут с Вам многие поспорят, я думаю. Ведь, по существу, за что мы не любим Гитлера? Только "за евреев"! Все остальное, что он делал, было на пользу народу! (Даже, если я и немного преувеличиваю.) То же самое, извините можно сказать и про Путина! За что мы его не любим? Только лишь за то, что он отдал десяти своим корешам страну на разграбление? Такую мелочь? Остальное-то он все делает на благо России! Вон, Крым нам прирезал! Скоро и Прибалтику прирежет! Плохо ли?

User dikagei, 26.09.2014 20:33 (#)

Ваша логика хромает!
Вагнер, Достоевский, Солженицин - великие ТВОРЦЫ, у каждого есть слабые пункты. А те - двое - ничего значительного для человечества не сделали (ну разве что один построил автобаны без лимита скорости, такое вот замечательное достижение, а другой и этого не смог...). И будут их помнить только за то зло, которое они после себя оставили. Поэтому сравнивать никак нельзя!

User roker, 27.09.2014 08:58 (#)
22038

Вы сравниваете Гитлера с каким-то жалким татарским чмо?

Человечество даже не поняло, чего желал для него Гитлер.

В сущности, Гитлер желал спасения этого самого человечества.

Быть может, означенное человечество (точнее, редкие его экземпляры) в каком-то будущем поймет, что "после себя хотел оставить" Гитлер, но, увы, будет поздно.

P.S. О бессмысленности сравнения великого Вагнера с Достоевским и, тем более, с Солжем, я уже и говорить не хочу :)

User marazm_sovetov, 29.09.2014 01:16 (#)

"Человечество даже не поняло, чего желал для него Гитлер. В сущности, Гитлер желал спасения этого самого человечества."

А можно поподробней? Я, кажется, чего-то пропустил?

User roker, 29.09.2014 08:32 (#)
22038

На "поподробней" нет времени, тем более что Вы ничего не пропустили.

User roker, 26.09.2014 21:02 (#)
22038

"А не любить его за евреев..."

При чем тут евреи?

Я не еврей, и отношение мое к Солжу совершенно не зависит от его отношения к евреям

User roker, 26.09.2014 21:12 (#)
22038

"Архипелаг", "Матрёнин двор", "Телёнок" - это всё вещи совершенно первоклассные и оригинальные"

Теперь - по существу.

Да, наверное, перечисленные Вами книги можно назвать "оригинальными" (особенно - "Ар. ГУЛ."), но вот "совершенно первоклассными" (за исключением все того же "Ар. ГУЛ.", каковой труд можно назвать "первоклассным", правда, не за его литературные достоинства) - уж не обессудьте :)

User bronislav, 27.09.2014 01:24 (#)
20897

Начните с начала - Один день из жизни Ивана Денисовича - чем не шедевр??

User bronislav, 27.09.2014 01:29 (#)
20897

В круге первом - тоже очень здорово
.

User roker, 27.09.2014 08:51 (#)
22038

Очевидно, что налицо существенная разница восприятия тех или иных произведений, каковая разница носит женерасьонный, а также "географический" характер со всеми вытекающими (прежде всего - ментально-мировоззренческими)...

Вы, скорее всего, будете смеяться, но, в качестве еще одного примера: "культовая" для большой массы читателей лит-ры на рус. языке "Мастер и Маргарита" для меня - интересная авантюрная книжка, не более...

User bronislav, 27.09.2014 15:49 (#)
20897

Нихрена вы не поняли Булгакова и как он под "авантюрной " маской скрыл глубочайшие философские и эсхатологические наблюдения (постижения) о природе человека, о Добре и Зле
Вы или поверхностный человек или троллите здесь топорно

(комментарий удалён)
User bronislav, 27.09.2014 17:29 (#)
20897

Низость - это часть человеческой души и глубины этой низости и изучал Булгаков. Он показал, что даже Сатана человечнее совков

(комментарий удалён)
User bronislav, 27.09.2014 18:21 (#)
20897

Спасибо, очень приятно!

User douchine, 28.09.2014 00:26 (#)
20838

Спасибо за Булгакова. Для меня - русский писатель номер 1 и недостижимый, просто-таки мистический уровень языка. Гений.
Бунин, Толстой, Тургенев, Чехов - по убывающей. А Булгаков да, первый.

User bronislav, 28.09.2014 12:15 (#)
20897

Слог мне больше всего нравится у Шаламова. Жаль, что мало написал!((
Со всем остальным согласен. Разве что, вставил бы Набокова в ваш ряд

User roker, 28.09.2014 01:12 (#)
22038

"Вы или поверхностный человек или троллите здесь топорно"

Почему "или"? Обижаете.

При этом да признаюсь нихрена не понял булгакова и как он скрыл под маской наблюдения (постижения).

(Прошу прощения, дыхалки не хватило - пока еще не привык так долго писать без знаков препинания; вынужден взять паузу).

Итак, продолжу...

А наблюдения (постижения) действительно у него были глубочайшие а также философские и эсхатологические я не знаю что это такое но он это умело скрывал потому что боялся но поклонники булгакова сумели все это понять ибо они очень умные и образованные и культурные люди которые уже могут не скрывать свои умы образования культуры и вообще...

Спасибо Вам, брат Бронислав.

User bronislav, 28.09.2014 12:12 (#)
20897

Прошу прощенья за тот резкий коммент!! Вчера столько сражался с троллями, что просто вырвалось!! И НЕ ПО АДРЕСУ.
Досталось на Гранях не только вам(((

User roker, 27.09.2014 08:40 (#)
22038

"Начните с начала - Один день из жизни Ивана Денисовича - чем не шедевр??"

Многим :)

User str2010, 26.09.2014 21:19 (#)
2937

"Да, он писатель для русской литературы безусловно из 1-го ряда." === Красное Колесо почитать не пробовали? До какой страницы выдержали? А Архипелаг, это конечно, было очень актуально, но что такого особого там в художественном плане - я не понимаю. И если б его не вознесли на Западе, россияне его б и не заметили....
Ну а что не стоит делать кумира из антисемита, по-моему, это очевидно.... И я, кстати, сомневаюсь что Илья написал бы что он написал тут, будучи русским.

User dikagei, 26.09.2014 21:43 (#)

Кумира, конечно, делать не нужно, совершенно с Вами согласен.
Но стоит ли, с другой стороны, считать его главным и чуть ли не единственным атрибутом его антисемитизм?
Нет ли здесь эффекта "halo"? - Когда человека оценивают в целом по одной только его стороне?
(Забавно, как раз читаю "Thinking, Fast and Slow" Daniel Kahneman, там хорошо про это...)
Лидия Чуковская и Ахматова очень его ценили - как художника - не самая дурная рекомендация.
В конечном счёте, всё дело вкуса. Я его люблю как раз за литературные достоинства. А "Красное колесо" - ну да, прочитал только исторические выписки.

User roker, 27.09.2014 09:59 (#)
22038

"...не стоит делать кумира из антисемита"

Кумиров вообще, говорят, делать не стоит.

Или Вы считаете, что из всех прочих кумиров делать таки можно?

User str2010, 27.09.2014 21:08 (#)
2937

roker, iz Jessusa - mozhno...

User roker, 28.09.2014 01:14 (#)
22038

Да?

Он не был антисемитом?

User str2010, 28.09.2014 01:50 (#)
2937

Roker, do you think that he was?
Доказательства в студию... а вообще он был поэт... какая ж русская женщина не делает себе кумиров из поэтов?? Начинаем - в период полового созревания- с Асадова,, а дальше уж как у кого...
"А в 33 — Христу (он был поэт, он говорил:
«Да! Не убий!» Убьёшь — везде найду, мол!)...
Но — гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил,
И гвозди в лоб, чтоб ни о чём не думал.
Источник: http://otblesk.com/vysotsky/-kto-ko.htm

User roker, 28.09.2014 02:11 (#)
22038

Я понял, брат Стр2010: Вы - образованный человек, владеющий, как минимум, двумя языками.

Уважаю.

Больше я ничего не понял.

Кстати, Асадов - армянин?

Если армянин, то верить ему не стоит, и начинать следует с А. Барто (ее творчество во всех отношениях соответствует моменту пол. созревания).

User str2010, 28.09.2014 04:26 (#)
2937

господи, рокер, все девочки в 7-8 классе переписывали Асадова в тетрадки... просто повальное что-то было. на тему его национальности я без понятия.господи, рокер, все девочки в 7-8 классе переписывали Асадова в тетрадки... просто повальное что-то было. на тему его национальности я без понятия.

User roker, 28.09.2014 11:15 (#)
22038

Так Вы девочка?

Ради Бога, простите.

User marazm_sovetov, 26.09.2014 19:18 (#)

"он считал себя не писателем-беллетристом, а историком-аналистом"

Ага, но оказался "писателем-аналистом"! :)))))))

User bronislav, 27.09.2014 01:06 (#)
20897

Не может посредственность написать Архипелаг - это титаническая работа!! И очень талантливая! и отмечаю некоторое новаторство в употреблении русских слов, где видно явное влияние украинского. Например, не постановка, а постанова... вроде этого Он отсекал лишние суффиксы и окончания, которым грешит русский из-за своего происхождения от велеречивого церковно-славянского

User bronislav, 27.09.2014 01:20 (#)
20897

Хотя я из всей лагерной литературы больше всего люблю Солоневича "Россия в концлагере" - если кто не читал - самая жизнеутверждающая книга об ужасах. Эдакое похождение Остапа Бендера в лагерях. Они с сыном и братом знали, что убегут, и убежали таки в Финляндию из ББК))
. Ну и конечно Шаламова

(комментарий удалён)
User bronislav, 27.09.2014 17:33 (#)
20897

Некоторые не знают, что живут в дерьме. Есть даже страна, где дерьмо называется "величием"

(комментарий удалён)
User bronislav, 27.09.2014 18:08 (#)
20897

Солоневича почитайте не для понимания России а для вот этого:
Я уверен в том, что среди двух тысяч людей, уныло шествовавших вместе с нами на Беломорско-Балтийскую каторгу, ни у кого не было столь оптимистически бодрого настроения, какое было у нас троих. Правда, мы промёрзли, устали, нас тоже не очень уж лихо волокли наши ослабевшие ноги, но...

Мы ожидали расстрела, а попали в концлагерь. Мы ожидали Урала или Сибири, а попали в район полутораста-двухсот верст от границы. Мы были уверены, что нам не удастся удержаться всем вместе — и вот, мы пока что идем рядышком. Все, что нас ждет дальше, будет легче того, что осталось позади. Здесь мы выкрутимся. И так в сущности недолго осталось выкручиваться: январь, февраль... в июле мы будем где-то в лесу, по дороге к границе. Как это все устроится, еще не известно, но мы это устроим. Мы люди тренированные, люди большой физической силы и выносливости, люди, не придавленные неожиданностью ГПУ-ского приговора и перспективами долгих лет сиденья, заботами об оставшихся на воле семьях. В общем, все наше концлагерное будущее представлялось нам приключением суровым и опасным, но не лишенным даже некоторой доли интереса. Несколько более мрачно был настроен Борис, который видал и Соловки и на Соловках видал вещи, которых человеку лучше бы и не видеть. Но ведь тот же Борис даже и из Соловков выкрутился, правда потеряв более половины своего зрения.

Это настроение бодрости и, так сказать, боеспособности в значительной степени определило и наши лагерные впечатления и нашу лагерную судьбу.

User bronislav, 27.09.2014 18:12 (#)
20897

Или -этого:
Проснувшись, мы устроили военный совет. Было решено: я и Юра идем на разведку. Борис остается на дежурстве. Во-первых, Борис не хотел быть мобилизованным в качестве врача, ибо эта работа намного хуже лесоразработок — преимущественно по ее моральной обстановке и во-вторых, можно было ожидать всякого рода уголовных налетов. В рукопашном же смысле Борис стоил хорошего десятка урок; я и Юра на такое количество претендовать не могли.

И вот мы с Юрой солидно и медленно шествуем по лагерной улице. Не Бог весть, какая свобода, но все-таки можно пойти направо и можно пойти налево. После коридоров ГПУ, надзирателей, конвоиров и прочего и это удовольствие. Вот шествуем мы так, и прямо навстречу нам черт несет начальника колонны.

Я вынимаю из кармана коробку папирос. Юра начинает говорить по-английски. Степенно и неторопливо мы шествуем мимо начальника колонны и вежливо, однако, так сказать, с чувством собственного достоинства, как если бы это было на Невском проспекте, приподнимаем свои кепки. Начальник колонны смотрит на нас удивленно, но корректно берет под козырек. Я уверен, что он нас не остановит. Но шагах в тридцати за нами скрип его валенок по снегу замолкает, я чувствую, что начальник колонны остановился и недоумевает, почему мы не на работе и стоит ли ему нас остановить и задать нам сей нескромный вопрос. Неужели, я ошибся? Но нет. Скрип валенок возобновляется и затихает вдали. Психология — великая вещь.

А психология была такая. Начальник колонны, конечно — начальник; но, как и всякий советский начальник, хлибок и неустойчив. Ибо и здесь и на воле закона в сущности нет. Есть административное соизволение. Он может на законном и еще более на незаконном основании, сделать людям, стоящим на низах, целую массу неприятностей. Но такую же массу неприятностей могут наделать ему люди, стоящие на верхах. По собачьей своей должности начальник колонны неприятности делать обязан. Но собачья должность вырабатывает, хотя и не всегда и собачий нюх. Неприятности, даже самые законные, можно делать только тем, от кого ответной неприятности произойти не может.

Теперь представьте себе возможно конкретнее психологию вот этого хлипкого начальника колонны. Идут по лагерю двое этаких дядей, только что прибывших с этапом. Ясно, что они должны быть на работах в лесу, и ясно, что они от этих работ удрали. Однако, дяди одеты хорошо. Один из них курит папиросу, какие и на воле курит самая верхушка. Вид интеллигентный и, можно сказать, спецовский. Походка уверенная и при встрече с начальством смущения никакого. Скорее, этакая покровительственная вежливость. Словом, люди, у которых, очевидно, есть какие-то основания держаться так независимо. Какие именно — черт их знает, но, очевидно, есть.

.

User bronislav, 27.09.2014 18:12 (#)
20897

Теперь — дальше. Остановить этих дядей и послать их в лес, а то и под арест — решительно ничего не стоит. Но какой толк? Административного капитала на этом никакого не заработаешь. А риск? Вот этот дядя с папиросой во рту через месяц, а может быть и через день будет работать инженером, плановиком, экономистом. И тогда всякая неприятность, хотя бы самая злейшая, воздается начальнику колонны сторицей. Но даже возданная, хотя бы и в ординарном размере, сна ему ни к чему не нужна. И какого черта ему рисковать?

Я этого начальника видал и раньше. Лицо у него было толковое. И я был уверен, что он пройдет мимо. Кстати, месяц спустя я уже действительно имел возможность этого начальника вздрючить так, что ему небо в овчинку бы показалось. И на весьма законном основании. Так что он умно сделал, что прошел мимо

(комментарий удалён)
User roker, 28.09.2014 01:26 (#)
22038

К примеру, брат Ээсти, вот этот Ваш пост я прочитал следующим образом:

"Интерьесно, чьто слöво концлагьерь било ("эль", естественно, мягкое) в обиходье üжье вь тритцатие годи. Я ни зналь"

Замечательно, правда?

(комментарий удалён)
User roker, 28.09.2014 11:13 (#)
22038

:)

User douchine, 28.09.2014 00:31 (#)
20838

Почитайте еще "Крещенные крестами" Кочергина. Думаю, не пожалеете. Там про детей врагов народа - лет так с пяти и старше. Вся Россия на ладони.

User marazm_sovetov, 26.09.2014 19:43 (#)

"...замены положительным героем общепринятых слов на "исконно-русские"..."

Меня, например, это не насторожило. Я считаю, что писатель имеет право на любое "оригинальничанье" (по-русски - "выебство" :), если это на пользу делу. Просто Войнович первый понял (угадал?), что Солженицын - мудак. Я это понял окончательно, прочитав книгу "200 лет вместе". Поскольку я в евреях немного разбираюсь, я увидел в этой книге только примитив и "мелкотемье".

User zvirblis_317, 26.09.2014 19:55 (#)
21611

Я в евреях не разбираюсь вообще... Но увидел, что и среди них есть вонючки, как шунра... Если он не самозванец...

User marazm_sovetov, 26.09.2014 19:58 (#)

Шунра - подтверждение известного правила, касающегося евреев: если еврей порядочный, то "сильно порядочный", а если уж говно - то тоже "сильно" :))!

User zvirblis_317, 26.09.2014 20:08 (#)
21611

Я ж говорю - не специалист я ...

User licba, 26.09.2014 22:11 (#)

marazm_sovetov, из многолетнего опыта преподавания - относительно студентов - полная аналогия

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 27.09.2014 21:12 (#)

У русских (условных, т.к. нет точного ответа на вопрос, что такое "русский") эти качества менее ярко выражены. Т.е. русские более "однородны".

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 28.09.2014 12:49 (#)

:)))

User sova46, 27.09.2014 15:02 (#)
28204

Замена общепринятых слов на "исконно-русские" это вообще его пунктик, и довольно неприятный. А взять "Матренин двор" - кто главный герой? неряха, у которой полно тараканов, неумеха. ктоме картошки ничего сготовить не умеющая, зато "нестяжательница", готовая последнее раздать. Положа руку на сердце, скажи, рад бы ты был такой невестке?

User zvirblis_317, 27.09.2014 15:05 (#)
21611

Прибил бы нафиг :)))

User sova46, 27.09.2014 15:09 (#)
28204

Не сомневаюсь!

User roker, 26.09.2014 18:20 (#)
22038

Вы читали "Феномен Солженицына" Б. Сарнова?

Рекомендую.

User marazm_sovetov, 26.09.2014 19:11 (#)

Не помню, возможно, что читал. Освежу.

User dikagei, 26.09.2014 19:14 (#)

Вот-вот! Очень люблю Сарнова, но после его книги отношение к А.И.С. у меня не изменилось.

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 26.09.2014 19:20 (#)

Ну-у, вы очнулись! Люди-то это поняли лет 50 назад! А кое-кто и в 1917-м :)).

User licba, 26.09.2014 22:13 (#)

Наш Шурик это тоже понял, хотя поначалу кричал, что он тоже русский (мечтал о шапке Мономаха), но со знаком качества.

User sova46, 26.09.2014 20:54 (#)
28204

Вы читали о нем "Феномен Солженицына " Сарнова. Если интересуетесь, могу ссылку дать:
ht tp://flibusta.net/b/316267

User marazm_sovetov, 27.09.2014 14:23 (#)

Спасибо, уже сам нашел. Длинная книга. Я ее точно читал - кусками. Ну, прочитаю еще раз.

User surapong2, 26.09.2014 20:45 (#)
23620

не надо ля-ля, те, кто у Гоголя (городничий, почтмейстер) - это назначаемые из Петербурга чиновники, земства же - выборный орган местного самоуправления - появились через 30 лет после написания "Ревизора".

User natala, 27.09.2014 22:29 (#)
3006

См. мой комментарий ниже 27.09.2014 22:28. Там ответ и Вам.

User surapong2, 28.09.2014 06:59 (#)
23620

прочитал. отвечаю: в том-то и есть главная разница - к земским деятелям просто не могли прислать ревизора из Петербурга, потому, что они не назначаемые, а избираемые, а весь сюжет "Ревизора", по сути, о том, что глава города и его чиновники не подконтрольны городу, поэтому творят что хотят, боясь лишь своего единственного избирателя - императора - и его предствителя - ревизора.

(комментарий удалён)
User natala, 27.09.2014 22:28 (#)
3006

"Земства появились в России в результате Земской реформы 1864 года. Гоголь умер в 1852-ом - чиновники, описанные им, никакого отношения к земствам не имели."

Гоголевские персонажи не имели к земствам никакого отношения. Но ведь подобные чиновники наверняка и в земствах сидели и до сих пор в различных выборных органах власти сидят. Не зря ведь эти гоголевские персонажи бессмертны.

User boris2014, 27.09.2014 00:09 (#)

"Но не Солженицыну было эту страну так поливать, выглядел мерзковато."
Я не уверен, что он последние годы был адекватен. Видел его интервью года два спустя после приезда. Ведущий, (кажется, Говорухин, но могу и забыть) с придыханием задавал вопросы, ближе к концу спрашивает "А, чем кроме литературы, занимаетесь?" Солженицын отвечает "Наш народ чрезвычайно талантлив. Но в академиях сидят бюрократы. И я сижу вечерами и разбираю проекты альтернативных источников энергии, отвергнутые в академиях" . Чисто 30-е годы. В ленинградском физтехе объявление "в 17.30 в механической мастерской общее собрание. Тема.: "Об ошибках в квантовой механике"

User bronislav, 27.09.2014 01:28 (#)
20897

Солженицын "сидел" пару лет в технической шарашке и "ковал щит родины", вообще-то. То есть - в технике нулем не был

User bronislav, 27.09.2014 01:31 (#)
20897

Он был причастен к созданию шифровальных приборов типа немецкой Энигмы

User bronislav, 27.09.2014 00:54 (#)
20897

Не совсем так - земства образовались при Александре 2-м, но до штатовских муниципалитетов так и не доросли

User natala, 27.09.2014 22:30 (#)
3006

См. мой комментарий выше 27.09.2014 22:28. Там ответ и Вам.

User kiska, 26.09.2014 13:14 (#)
11196

Я всё это помню, Дойчер - Демо. Одно лицо, только ники менялись.

User zvirblis_317, 26.09.2014 13:26 (#)
21611

Спорить не буду, может и одно :))

User roker, 26.09.2014 18:15 (#)
22038

"Поздний Солженицын противоречил раннему Солженицыну."

Вовсе нет: "поздний Солж" - естественное продолжение "раннего Солжа"

User marazm_sovetov, 26.09.2014 19:20 (#)

"поздний Солж" - естественное продолжение "раннего Солжа"

Так точно.

User sova46, 26.09.2014 20:50 (#)
28204

Прочитав "Бодался теленок с дубом", где он поливает помоями людей, помогших ему в издании "Одного дня" сильно в нем разочаровалась, а уж после "Двести лет вместе" он мне стал просто неинтересен.

User kiska, 27.09.2014 12:00 (#)
11196

Мне тоже. Солженицын боролся против Совка и НКВД-КГБ, рассказывая на лекциях и встречах в университетах США- ожизни в СССР, что у американцев глаза на лоб вылазили от этих ужасов, а приехав потом в Россию начал настальгировать в России о СССР. Я, думаю, что он стал жертвой старческого маразма.

User cook11, 26.09.2014 11:44 (#)
21654

Солженицын еще получит свою порцию говна. Он заслужил его больше чем пока что получил. Солженицын - еще один образчик широченного спектра русских уродов.

User clockman, 26.09.2014 11:52 (#)
3033

"в то время как указ о праздновании этого сомнительного юбилея подписал сам Владимир Владимирович"
Как-то нехорошо становится вокруг Владимира Владимировича. Если уж ветераны пятого засомневались, глядишь, "загремит под фанфары".
А что там в методичках писано на этот счет, а, портяйлы?

Vip krokodil777, 26.09.2014 12:05 (#)
22674

Про Полякова можно написать только - прохвост.
Имел удовольствие слушать его, минутки две, потом не выдержал, на очередном придурочном мероприятии - форуме российско-немецкой дружбы в Берлине... От всего, что путинская Россия производит, разит какой-то тухлятиной. Дешёвка. На смерть Солженицына:
www.proza.ru/2011/02/11/884

User ibs, 26.09.2014 12:10 (#)

"Я мало знаю о мокрецах, и то, что я знаю, не вызывает у меня к ним никаких симпатий... Но уж бургомистра и его банду я знаю хорошо - жир и сало нации, президентские холуи, черносотенцы... Нет, раз вы против мокрецов, значит, в мокрецах что-то есть..." (Стругацкие "Гадкие лебеди")

В 1989 году, в разгар перестройки, комсомольский активист Поляков, хорошо знавший нравы своих партайгеноссе, опубликовал повесть "Апофегей", единственную свою правдивую книгу. Но тоска по партийной халяве оказалась сильнее. Тогда многие подумали, что главный герой "Апофегея" Валера Чистяков - автобиографичен, этакий системный человек, не лишившийся, однако, совести в этих джунглях. Сейчас ясно, что автобиографичен Полякову скорее другой персонаж повести - Юрий Иванушкин, совершенно конченый подонок, способный на любую мерзость за самую скромную плату. Впрочем, Поляков получил в своё безраздельное пользование легендарную когда-то "ЛГ" и благополучно опустил её до мышей. Так что он этот аванс ещё долго отрабатывать будет.

User marazm_sovetov, 26.09.2014 15:11 (#)

"В 1989 году, в разгар перестройки, комсомольский активист Поляков ... опубликовал повесть "Апофегей", единственную свою правдивую книгу."

Ну, почему же единственную? Подобных книг было несколько. Другое дело, что во всех этих книгах автор критиковал коммунистических и комсомольских чиновников как класс, но не затрагивал "ордынскую" (или, как сегодня красиво называют - "евразийскую" суть рашки. А, ведь, в ней-то все и дело. Ну, а сам автор - нормальный "генетический раб", каким и положено быть россиянину. Именно по этой причине личность Солженицына и не дает покоя Полякову, т.к. А.И. генетическим рабом, все-таки, не был.

User ibs, 27.09.2014 11:18 (#)

Во всех более поздних его книгах уже содержалась резкая критика рыночных реформ, и тоска по совку. Хотя написаны они были неплохо.

User marazm_sovetov, 27.09.2014 14:21 (#)

"резкая критика рыночных реформ, и тоска по совку..."

Я, все-таки, предполагаю, что у многих людей, по достижении ими определенного возраста (а это может быть и 90 лет, и 50), наступают изменения в мозгу. И, похоже, такие изменения могут происходить даже не один раз в течение жизни человека! Яркий пример - известный диссидент А. Зиновьев. Если изучать его биографию, то вообще НИ ХРЕНА не понятно - какого он был окраса! Человек прожил большую жизнь и получил мировую известность, не являясь, по сути, НИКЕМ (в идеологическом смысле)! Вот это загадка - так загадка! А Солженицын - более простой случай того же явления.

User ibs, 27.09.2014 16:26 (#)

Тоже мне бином Ньютона... В книге Михаила Веллера "Не ножик не Серёжи не Довлатова" есть эссе "Перпендикуляр Зиновьев". Там разгадка личности Зиновьева. Написано интересно и никакого особенного секрета нет.

User marazm_sovetov, 27.09.2014 20:45 (#)

Не знал, прочитаю. Спасибо.

User marazm_sovetov, 27.09.2014 21:07 (#)

Прочитал главу про Зиновьева. Думаю, что Веллер упрощает, относя Зиновьева к профессиональным диссидентам (таким, как Новодворская). Поначалу Зиновьев писал разумные вещи. Потом просто сошел с ума. Или что-то еще более необычное произошло с его мозгами (зомбировали в КГБ?). Есть запись передачи франц. телевидения с Зиновьевым и молодым Ельциным. Советую посмотреть.

, 26.09.2014 20:20 (#)
28332

Эх, какая была 'Литературка'! Моя любимая газета тогда....

User bronislav, 27.09.2014 01:33 (#)
20897

А так вот это кто!!!Апофигей - весьма недурно!

User ladywinter, 26.09.2014 14:04 (#)

Лев Копелев задавался вопрос-на какие шиши живёт Солженицын,ведь на гонорары живут немногие писатели.И подозревал ,что он агент КГБ.
Вот ,если бы книга Шаламова попала бы на Запад раньше книги Солженицына",был бы у "Архипелага ГУЛаг"успех?

User zvirblis_317, 26.09.2014 15:06 (#)
21611

Не было бы!

User boris2014, 27.09.2014 00:24 (#)

"если бы книга Шаламова попала бы на Запад раньше книги Солженицына",был бы у "Архипелага ГУЛаг"успех?"

В 1953 г вышла книга "В белые ночи" М.Бегина, отсидевшего в ГУЛАГе

User bronislav, 27.09.2014 01:37 (#)
20897

В 30-х годах вышла "Россия в концлагере" Солоневича. Моя любимая книга о лагерях

User cheza01, 28.09.2014 21:23 (#)
2960

Россия в концлагере
Солоневич Иван

www.e-reading.me/book.php?book=53651

User bronislav, 27.09.2014 01:36 (#)
20897

Это абсолютно разные писатели по-сути. Шаламов - поэт, интроверт. А солженицын - аналитик
Архипелаг - это фундаментальное исследование, где собран опыт многих
Никто так широко не осветил все аспекты ГУЛАГа, как Архипелаг

User ibs, 27.09.2014 11:36 (#)

"Архипелаг" сыграл свою историческую роль. Но в то же время вышел и "Большой террор" Роберта Конквеста, а ещё раньше под влиянием событий в СССР 30-х годов написали антиутопии Артур Кестлер "Слепящая тьма" и Джордж Оруэлл "1984". "Архипелаг" останется в истории примером исторического исследования, но - не художественной литературы. Глубокий национализм и антисемитизм Солженицына по справедливому замечанию Владимира Войновича разжаловали его из мировых писателей в провинциальные. "Один день..." так и остался единственной книгой автора, где нет националистических выпадов. Во всех остальных книгах националистические взгляды Солженицына прорываются сквозь текст очень активно. Включая "Архипелаг" где автор в качестве организаторов лагерного террора приводит исключительно евреев (см. например, фамилии, которые Солженицын предлагает выложить на берегах Беломорканала).

User bronislav, 27.09.2014 15:52 (#)
20897

В Архипелаге национализма я не заметил. А вы его читали?? Все 3 тома? Что-то не верится))

User ibs, 27.09.2014 16:19 (#)

После вопроса: "а вы его читали?" вменяемый человек делает паузу и ждёт ответа собеседника. После чего дискуссию можно продолжить или свернуть. Продолжение же "что-то не верится" говорит о личности больше, чем любые дискуссии. При переходе на личности я всегда посылаю на хуй. Бай-бай.

User bronislav, 27.09.2014 16:45 (#)
20897

Я готов побиться об заклад, что вы не читали все три тома Архипелага . Это интуиция)) Вас просто выдают ваши разглагольствования о нем
Кстати - бай бай - скучать не буду))

User bronislav, 27.09.2014 16:59 (#)
20897

В-третьих, не надо выдавать свои национальные комплексы за литературную критику

User bronislav, 27.09.2014 16:57 (#)
20897

Знаете, есть такая притча про курицу и орла. Когда курица увидела как орел взлетел с земли на забор, она сказала:
"Фи, а говорили, что орлы хорошие летуны! Так и я летать могу!"
Многие хаятели великого Солженицына мне напоминают эту курицу

8698

Самое смешное, что будь известный своим антиамериканизмом Солженицын сегодня жив, он был бы уважаемым автором сегодняшней "Литературки".

User zvirblis_317, 26.09.2014 15:22 (#)
21611

И газеты "Завтра"...

User marazm_sovetov, 26.09.2014 20:01 (#)

И газеты "Завтра"...

Без сомнения.

User marazm_sovetov, 26.09.2014 15:14 (#)

Молодец Мильштейн! Особенно "доставил" последний абзац: "Стоило прожить с Александром Исаевичем такую жизнь, выстоять в гонениях и в изгнании ... и раскрыть самую патриотическую из газет и узнать, что ... он снова предатель и "самые поворотливые из трупоедов", как именовал он писательское начальство, опять топчутся на его книгах..." Это и называется: "За что боролся, на то и напоролся" :(( .

User zvirblis_317, 26.09.2014 15:21 (#)
21611

Интересно было бы глянуть на вдову, прочитавшую эти комменты... НИ ОДНОГО положительного о ее покойном муже! Ни от портянок, ни от демократов! Это ж надо так ухитриться - под конец жизни взять, и так обосраться автору "Архипелага"! Нормальному уму непостижимо!

User madamka7777, 26.09.2014 15:27 (#)
21819

...словесный поединок между Поляковым и Наталией Солженицыной закончится вничью.
____________________________________________________________________________
А надо бы в соответствии с Уголовным кодексом РФ [Глава 17] [Статья 128.1]

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

facebook.com potapow [facebook.com], 26.09.2014 15:51 (#)

Будут ли судить когда-либо российских СМИшников за изнасилование и растление россиян особо извращенным способом?

User marazm_sovetov, 26.09.2014 20:02 (#)

"Будут ли судить когда-либо российских СМИшников за изнасилование и растление россиян..."

Не будут, т.к. жертва получала несказанное удовольствие!

User pyschnenko, 26.09.2014 16:45 (#)
12051

Я поздно узнал о творчестве Ал. Ис. Солженицина. Сельское детство и учеба в сельской школе, в которой учителя, призваны были, отнюдь, чтоб открывать литературные окна в душах своих питомцев. А, в зарешенчатое окно "соц. реализма", в чуланчике школьной программы, трудно было что-либо разглядеть! Да и то, во что упирался взляд этот, старая кирпичная стена, с блудливой указкой: "критический реализм", за которой прятался мрак достоевщины и луч света в темном царстве. Ничтожно мало школьников, естественно, всерьез, увлекались тогда литературой. Литература была неиссякаемым источником, для получения приемлемых отметок. Хотя в селе имелась прекрасная библиотека.
Меня, больше всего, интересовал в школьные годы Ж. Верн и Обручев...
...Впервые имя "Солженицын" я услышал, когда учился в Киеве.
Вспоминаю, как однажды сидел один в комнате, на тумбочке стояла "Спидола и, сквозь завывание "глушилок", выуживал из эфира слова из "Архипелага ГУЛАГ". За окном, тогда, на Летней 25, был морозный день, декабря/января 1980/1981 года, от рождества Христова!
Позже, имея желание узнать побольше об запрещенном авторе, я спрашивал у геолога нашего отряда, находясь в хакасской тайге:
- А кто он такой? Солженицын?
Пятидесятилетний геолог, успевший повидать многое на своем веку, достаточно неплохо начитанный, даже как для среднего интеллигента, отвечал мне у костра, в духе того исторического времени:
- Читал я этот "Один день Ивана Денисовича". Солженицын пишет о том, как одному зеку, весь день везло. То табачку кто-то подсыпет, то лишнююю пайку схлопочет... Такая, себе - "оптимистическая трагедия". Ничего, особенного...
Я был сыт по горло этими "оптимистическими трагедиями" еще со школьной скамьи! Геолог, не понимая, пилил подо мной сук, на который я хотел сесть.
Во времена уже поздней "перестройки", я, все-таки, достал "Архипелаг ГУЛАГ" и "Один день...". "Один день..." я сдержано принял к сердцу, но уже не так сильно, как, допустим, того же, Варлаама Шаламова, с его бессмертными "Колымскими рассказами". ГУЛАГ у Шаламова, был густо населен настоящими ворами, зеками и вертухаями; кровь в его рассказах просачивалась даже через бумагу; все, начиная с погоды было настоящим, а не книжной выдумкой. Я, пройдя пекло в прямом и переносном смысле на Байконуре, чувствовал эту жизнь своими нервами, и воспринимал уже, этот "Один день Ивана Денисовича", как некий, курортный роман.
Дочитав Солженицына, я не перечитывал его, в то время, как "Огонек", из рассказами Шаламова, я зачитал, что называется, до дыр! А тут еще и Войнович, со своей "Москвой 2042"!..
Вспомнил я, об Ал. Ис. Солженицыне, только тогда, когда он "триумфально" въехал в Россию, аки Сим Симыч Карнавалов! А, до этого было, совсем уж, непозволительное, как для такого уровня писателя, не претендующего на роль "камер-юнкера": "Как нам обустроить Россию".
Короче: так и не вымолил Ал. Ис. себе всепрощения у российского народа. Нравы у стекловаты, ноныче, средневековые, как бывало часто на Руси.
Нынешние, литературные вертухаи, те, что побойчее, попроворнее, сделают творчество Солженицына удобрением для своего засева бранью. Что взойдет? Что пожнут? То, что уже пожинали не один раз из семян ненависти и лжи: новые ГУЛАГИ и "оптимистические трагедии"...

User leotank, 26.09.2014 23:44 (#)

Pyschenko.
Спасибо. Понравилось мне, что Вы пишете и как пишете.
А Соженицын был уличен Семёном Резником ("Вместе или врозь?") во лжи и отпирался он от своего вранья низко и подло. Так что фамилию своюоправдал.

User pyschnenko, 27.09.2014 04:33 (#)
12051

Спасибо, Вам, и от меня.
Солженицын для меня, прежде всего, художник. Художник слова.
Почитайте на досуге, если Вас интересует подобного рода исследования творчести Ал.Ис.
Владимир Бушин "Александр Солженицын. Гений первого плевка"
(Отмываться всегда трудней, чем плюнуть. Надо уметь быстро и в нужный момент плюнуть первым.
АЛЕКСАНДР СОЛЖЕНИЦЫН, академик, нобелевский лауреат)

User pyschnenko, 27.09.2014 05:26 (#)
12051

творчести (укр) - творчества

User bronislav, 27.09.2014 01:43 (#)
20897

Поймите, что Архипелаг - абсолютно блестящее исследование Там все разложено по полочкам: Арест, Следствие, Пересылка,Лагерь.- весь скорбный путь на основании своего опыта и сотен других с примерами... Вся история Глага начиная с 1918
Это исторический труд. Я его могу читать с любой страницы

User pyschnenko, 27.09.2014 04:48 (#)
12051

Я прочитал "Архипелаг..." в Новом мире, как художественное произведение, и ни разу больше не перечитывал его. У меня имелись свои журналы.
На то время уже появилось много разнообразных исследований, относящихся к периоду сталинских преступлений. Тема бесконечная. В этом плане, я с намного большим удовольствием, читал позже, все воспоминания Шаламова. Как и многие воспоминания, других заключенных, попавших под каток сталинского произвола.
Читать любимого автора, дело вкуса, как Вы сами должны понимаеть. У каждого человека есть свои пристрастия. С этим, категорически, ничего нельзя поделать.

3705

...... Начну "издалека" - с аэроплана, в котором уничтожили почти три сотни безвинных людей , убили тут , намедни ....

Убиенные безвинно - даже перепугаться по-настоящему не сподобились , а вот родственники , семьи , друзья -товарищи , а это скромененько не меньше мильёна душ , страдают нонче !!!! ( это так , к слову .. , напомнил .....) ....

И не суть важно , како

3705

.......И не суть важно , какой это был планер и какая из сторон одной и той же банды нажала на "гашетку " и на какой скорости и высоте пролетал этот самолёт ....- важны две "позиции" : а) сбила его Совдепия , людына Совдепии б) в ткани ЖИЗНИ случилось вот такое очередное мерзопакостное бррррррр.........

Вот и с Александром Исаевичем - мне совершенно "фиолетово" , что он там конкретно писал и написал и говорил и где жил и был или не был Сексотом ГБ , куда выезжал и почему с виолончелистом Славиком водку откушивал из одной бутылки и сидя за одним столом .....

Меня "греет" , что был такой Человек , живая Душа , НЕСОВЕРШЕННАЯ как и всё людское стадо , с которым меня угораздило жить в одно и то же время , мой современник в теле мироздания и присутствие которого совершенно не омрачило моего посещения этого мира , а даже наоборот ......

У меня нет во мне самом вопроса - КТО для меня в спектральном приоритете в меже Жизни - Юрик Поляков или Саша Солженицын как нет во мне вопроса , какая сторона одной и той же банды убила три сотни безвинных людей ( ещё раз , их убила рука выпестованная в поколениях СОВДЕПИЗМА ....... Образованщина Совдепиии( термин из Александра Солженицына ) - убитые люди в самолёте - это ваших рук дело !!!

олег воронков-вершинин, НЕХАКАМАДА И Неэхопомаааскве.

(комментарий удалён)
3705

Спасибо , мне приятно и ответственно за то , что моё Слово "втемяшилось" в ВАС и возник феномен памяти у ВАС !!! Это знак ..... Спасибо !!!

..... а "технически" меня прибанили на всех сайтах в один день и тут тоже и только случайно я обнаружил ( даже не я сам , если уже быть информационно подлинным ) , что посты проходят .... И также "интересно" , я был забанен на этом сайте сегодня , а уже на следующий день прикрыли и Грани для внутреннего потребления , в Совдепии !!!
.... и те, кто нажимал "кнопки " Бана , совершенно не понимали и не понимают , что я , мои посты , их НЕПРИЯТИЕ - это лакмусовая бумажка на Социально-политический фашизм и фактическое отрицание позиции , что ДЕКЛАРИРУЕТСЯ и во что себя пытаются рядить внешне все Цензоры -Подцензоры и иже с ними !!!!

......все эти "цензоры" могут обсуждать какая часть банды сбила самолёт - не понимая или сознательно умалчивая, о "ПРИЧИНЕ " или какая Культура несёт в себе БЕССОЗНАТЕЛЬНУЮ готовность убивать безвинных во имя там каких -то "идей" ...... В какой Культуре можно легко и просто натравить ОДНУ УЛИЦУ ПРОТИВ ДРУГОЙ и в одном и том же "селе"!!!! Что вот эта Лёгкость натравливания и есть как раз тот ЗНАК , что Совдепия не есть \страна и народ\ , но лишь \бизнес -государство с его служащими -гражданами\ - ведь в СТРАНА И НАРОД - это прежде всего \горизонтальные связи\ и в культуре этих связей невозможно практически \ натравить "одну улицу на другую" \ ..... А государство -бизнес - это только вертикальные парадигмы и в такой культуре очень легко и просто выбрасывать лозунги : все беды от богатых и если мы их перережем и перетопим в закупорив в баржах или сошлём целые народы куда подальше - ТО ПАЦАНАМ НАШЕЙ УЛИЦЫ СТАНЕТ СРАЗУ ЖИТЬ КАК В КОММУНИЗЬМАХ ( именно этот принцип политики заложил в КУХАРКИНЫХ тот Штымп , бюсты которого разбросаны по просторам СОВЕТСКОГО ОТСТОЙНИКА ).....

.....ладно , хватит , а то меня сейчас понесёт по "просторам вселенной " ....

ВАМ успехов и ещё раз СПАСИБО за память !!!

олег воронков -вершинин, НЕхакамада и НЕэхопомаааскве.

User pаshumkin, 26.09.2014 17:36 (#)

"Один день Иван Денисыча.." читал в год выпуска. Произвело неизгладимое впечатление, как и позднее В. Шукшин-вроде просто, а о сложном.
Но куда позже стал думать о том, что Писатель -это очень серьезное не коньюктурное дело. Это очень мудрец.
Т.е не агитатор, не бизнесмен, не позер, не манипулятор. В этом смысле уже трудно кого либо и назвать.
.

User piter18, 26.09.2014 17:48 (#)

И тут возникает другой вопрос, самый безнадежный: а стоило ли мечтать о такой России и приближать ее торжество в своих трудах? С ответом лучше не торопиться.
===============================================================================

Позволю себе, Илья, с ответом поторопиться.
Впрочем, сразупризнаЮсь -ответ давно готов и ответил не я.
Ответил товарищ Гениалиссимус из Москва-2042 .
И ответил как и положено ему по званию, вполн ег ениально.

"Так что терять мне нечего, врать незачем,
поэтому то, что я тебе скажу, ты должен принять на веру без всяких
доказательств. Ты можешь называть меня как угодно. Но главное не то, как я
называюсь, а то, что я сделал. Я коммунизм построил, и я же его похоронил.
Ты посчитай, сколько людей боролись с этим учением. Они создавали кружки,
партии, разбрасывали листовки, гибли в тюрьмах и лагерях. А чего они
добились? Твой Симыч пытался закидать коммунизм своими глыбами и в конце
концов спрятался в морозильнике. А никто не понимал такой простой вещи, что
для того, чтобы разрушить коммунизм, надо его построить."

User piter18, 26.09.2014 17:55 (#)

Я думаю, понятно, что место Гениалиссимуса сегодня занимает Путин, а место Симыча, который боролся с демократами иплюралистами , естессно, занимает тот же Симычс подпольной фамилией Солженицин .
Смешно ?
Ну, в плане будущего изучения Истории - можно признать что -издевательски смешно .
Но в плане сегодняшней реальности-это смех сквозь кровь

User piter18, 26.09.2014 18:21 (#)

А что касается Полякова -так он "мелкий бес " из легиона пуева, и что ещё о нём можно сказать?
Шпана около"Литературкина", и боле ничо...

User marazm_sovetov, 26.09.2014 20:07 (#)

"Я думаю, понятно, что место Гениалиссимуса сегодня занимает Путин, а место Симыча ... занимает тот же Симычс подпольной фамилией Солженицин.."

Красиво! Может оказаться правдой :). Все будет зависеть от того, чем кончится ситуация - рассосется сама, как рассосался СССР, или придется применять хирургию.

User zvirblis_317, 26.09.2014 20:13 (#)
21611

понятно, что место Гениалиссимуса сегодня занимает Путин
---------------------------
Может пора его на орбиту? Или всё-таки в Гаагу?

User zvirblis_317, 26.09.2014 20:15 (#)
21611

Да и гундяй отлично подходит под отца-Звездония...

User piter18, 26.09.2014 20:59 (#)

Не всё ж таки сатирики-это люди "нездешние".
Вот откуда взялся этот Войонович?
Он ,такое впечатление, реально был здеся, в 2014 , когда писал эту чёртову "чёрную магию"-свою "Москву"
Ну, шоб замаскироваться, просто поменял 2014 на 2042 .
А всё остальное- тютелька в тютнльку .
Пришелец этот Войнович.
Кaк есть-пришелец.

User zvirblis_317, 26.09.2014 21:11 (#)
21611

+++++++++++++++++++++++++++

User licba, 26.09.2014 22:24 (#)

Питер, стоит еще добавить Сорокина с его "Днем опричника" для полноты ощущений, да и братья Стругацкие добавят красок в этот мрачный пейзаж

facebook.com aleksandrx [facebook.com], 26.09.2014 23:55 (#)
11320

меня тешит то, что я-современник солженицына и войновича. а на захарку с поляковым как-то наплевать.....таких в крапиве можно отыскать достаточно много....

User clockman, 27.09.2014 07:05 (#)
3033

Парадокс Клокмана или как выбирать бедному очковому копытному с бороденкой в свете борьбы державников.
Предположим, что у вас в руках рогатка и на равном удалении два державника: чекист и коммунист. В кого вы пальнете при наличии одного камня? Или так и останетесь в бездействии и в глубоких сомнениях: надо или не надо, или в кого? Может, молча уйти, стуча копытами, к морю?

User gin, 27.09.2014 15:56 (#)
5316

в государстве, построенном на лжи, всё мало-мальски честное вступает в жестокий клинч с общим трендом и подлежит поруганию.. пусть даже этот приступ честности случился у заслуженного государственика или вполне себе конформистского музыканта

User bronislav, 27.09.2014 16:56 (#)
20897

Знаете, есть такая притча про курицу и орла. Когда курица увидела как орел взлетел с земли на забор, она сказала:
"Фи, а говорили, что орлы хорошие летуны! Так и я летать могу!"
Многие хаятели великого Солженицына мне напоминают эту курицу

User ladywinter, 28.09.2014 07:39 (#)

" Не сотвори себе кумира, и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им"-2-я заповедь

User bronislav, 28.09.2014 12:18 (#)
20897

Знаете, просто мне, как украинцу, проще простого не любить Солженицына за его поздние высказывания, но открою Архипелаг, и прощаю за все))

User bronislav, 28.09.2014 12:20 (#)
20897

Прошу прощенья у всех, кого задел в этой ветке!!
Резок, но отходчив

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей