О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: http://graniru.org/blogs/govnomer/entries/207678.html
Также: Общество | Персоны: Евгений Гришковец

в блоге Евгений Гришковец, писатель

Vip Дерьмометр (в блоге Дерьмометр) 22.10.2012

26

Нет никакой оппозиции. Есть набор фриков каких-то. Я вижу набор довольно энергичных и не очень умных людей. Они настолько нелепые и мелкие, что ощущение просто, что они находятся на госокладе. Что им платят, чтобы вот таким образом была оппозиция. Как будто их проинструктировали, отобрали и был даже кастинг.

Ссылка


Комментарии
User andrey_62, 22.10.2012 01:10 (#)
3180

Это он про Жирика с Выхухолем или про Кулрина с Куршавельским?

(комментарий удалён)
User andrey_62, 22.10.2012 06:56 (#)
3180

Меня прет от гордости - удостоиться внимания сразу двух ВЕЛИКИХ людей!!!

User rybvv8, 22.10.2012 16:26 (#)
3211

Ivan Ivanov - один, а кто второй? :)

User adamkasimir, 22.10.2012 17:38 (#)
3543

Гришка
вец.

User dino, 22.10.2012 18:24 (#)
2989

:)))

User andrey_62, 22.10.2012 19:14 (#)
3180

Он самый. (Прдн, только с работы).

User nоgrаni13, 22.10.2012 19:51 (#)
18166

"Ivan Ivanov - один, а кто второй? :)"
А вы, товарищ, оказались на редкость тупы!

User rybvv8, 22.10.2012 20:29 (#)
3211

Это не беда. Вумных здесь много бегает - глядишь, чего-нить и подскажут. ;)

(комментарий удалён)
User n_ever, 22.10.2012 17:15 (#)
21078

Никогда не думала, что буду стыдиться своих земляков, тем более весьма знакомых. Позор-то какой...

4194

в Калининграде он себя почему-то считает калининградцем,даже дом прикупил в престижном районе ,где раньше проживала кёнигсбергская знать,а сейчас в основном жульё.

User d44yuriy, 23.10.2012 04:21 (#)
10546

А кто-нибудь сомневался?

User jeffny2, 23.10.2012 20:22 (#)

Это он про В.И.Ленина, который в 1898 году тоже был фриком, окруженным какими-то мелкими людьми. А потом этот "фрик" царскую империю подмял под себя. Так что Гришковцу лучше было бы не плевать в колодец. Те, кто Ленина называли фриком потом об этом оооочень пожалели.

User nanoscience, 22.10.2012 01:22 (#)
3460

«…Я знаю так много умных, сильных, трудолюбивых людей, которые очень сложно живут, которые страдают от одиночества или страдают от неразделенной любви, которые запутались, которые, не желая того, мучают своих близких и сами мучаются. То есть людей, у которых нет внешнего врага, но которые живут очень не просто. Но продолжают жить и продолжают переживать, желать счастья, мучиться, влюбляться, разочаровываться и опять на что-то надеяться. Вот такие люди меня интересуют. Я, наверное, сам такой» Евгений Гришковец Асфальт

, 22.10.2012 01:57 (#)
2838

Евгений Гришковец – это очень продвинутый писатель: он даже знает слово «фрик».

User nortrop14, 22.10.2012 01:59 (#)
3133

Увы. Отчасти он прав. Все эти беловы, косякины, удальцовы, лимоновы - фрики, и не всегда безопасные. Демдвижение должно со всей этой публикой решительно размежеваться.

User nortrop14, 22.10.2012 02:00 (#)
3133

И по поводу госсодержания внедрённых провокаторов тоже прав...

User wasja39, 22.10.2012 16:46 (#)
19108

У меня нет фактов, чтобы считать кого-либо из организаторов протестных акций провокаторами. Есть маленькие странности, которые призывают к бдительности. Например, по отношению к людям, которые договаривались с властью по поводу Болотной; к людям, призвавшим не отдавать "Ни одного голоса Путену", вместо того, чтобы требовать перевыборов и регистрации всех кандидатов.

Но все же называть кого-то из оппозициии проплаченными провокаторами, не называя имен и таком образом замазывая всех, и не называя фактов, ИМХО, нехорошо.

User nortrop14, 22.10.2012 20:32 (#)
3133

сторические параллели с событиями 100-летней давности. Гапон, Азеф, Багров... При том очевидно, что царская охранка по сравнению с нынешней - просто зайка-лапочка...

User wasja39, 22.10.2012 20:49 (#)
19108

И что делать? Вообще никому из оппозиции не верить? Всех подозревать, что они из охранки? Это значит, и дальше стоять на запасном пути в тупике, в котором Россия находится сейчас. Боязнь действий оставляет только один выход: продолжать вегетировать и вымирать под властью фсбшно-фашистской олигархии. Кстати, на мой взгляд, основную ставку охранка будет делать не на левых. Ее засланцы будут скорее денежными мешками, вроде красавца Иванишвили или Прошки. Левых (и любых других) могут использовать в качестве информантов или спойлеров. А вот к власти (если с ВВ, не дай Бох, что случится;)))), постараются привести таких.

User nortrop14, 22.10.2012 20:56 (#)
3133

Я же написал, что надо делать. В первую очередь отмежевать себя от комми и наци. ИМХО там засланцев наибольший процент.

User wasja39, 22.10.2012 21:07 (#)
19108

уже неоднократно писал, что в такой подлой стране, как Россия, засланцем может быть каждый, в т. ч. и самый непримиримый оппозиционер. Поэтому гадать нету смысла. Узнать таковых мы можем только по их действиям, в процессе, так сказать. И не по одному, а по совокупности фактов. Я пока не могу никого с уверенностью назвать агентом, хотя, как я уже сказал, подозрения есть. Поэтому, мне кажется, следует воздерживаться от обвинений, которые мы (пока?) не можем доказать и быть прагматичными. Сегодня ключевой вопрос России - отнять власть у правящей клики и вернуть ее народу, т.е. создать условия для проведения честных выборов. Всех, кто работает в этом направлении, следует считать союзниками. ИМХО.

User nortrop14, 23.10.2012 00:48 (#)
3133

"отнять власть у правящей клики и вернуть ее народу, " Ваш идеализм не имеет ничего общего с реальной жизнью. Как вы думаете, каков будет состав парламента, если провести абсолютно честные выборы в России прямо сейчас?

User wasja39, 23.10.2012 13:58 (#)
19108

Я не знаю, ув. Каутский, какими будут результаты свободных выборов. И Вы не знаете. В это весь фокус свободных выборов. Но возможен (и в условиях олигархии вполне естественен) крен влево.
И, кстати, с чем Вы не согласны? Не надо отнимать власть у бандитов? Или Вы считаете, что власть не должна принадлежать народу? В чем идеализм-то?

User nortrop14, 23.10.2012 14:08 (#)
3133

Ну почему же? Я как раз знаю. Примерный результат: комми - 1 место, наци - 2 место. популисты-болтуны-уголоыники - 3 место. Демократические партии (РПР м Яблока) в лучшем случае 10-15 процентов в сумме. В общем, повторение ситуации 1993г. И что, опять лупить из танков или отдать страну на растерзание этой кодле?

User wasja39, 23.10.2012 14:11 (#)
19108

Дык, что делать-то, скажете?

User nortrop14, 23.10.2012 14:34 (#)
3133

Как там у Стругацких в Обитаемом Острове? Часть Подполья считает, что после свержения Отцов их лучевые башни пригодятся для улучшения нравов населения...

3258

Боюсь, сейчас не время размежеваний. Сейчас время объединения всех со всеми для того, чтобы добиться перевыборов во все без исключения органы власти и организации нормальных выборов. Вот тогда и придет время размежеваний и идентификации.

User nortrop14, 22.10.2012 02:36 (#)
3133

Объединяясь со сволотой, вы отпугиваете от протестного движения в несколько раз больше людей чем могут привлечь к протестному дыижению лидеры-сволочи.

3258

Я не считаю Коскина, Лимонова и Удальцова сволотой и фриками. Нет оснований. Расхождение во взглядах не может служить таким основанием. Поткин за скобками, хочет способствовать процессу - флаг в руки, барабан на пузо. Ну а тем, кто "отпугивается" я элементарно не верю. Они ищут причину, что отпугнуться. И, поверьте, с успехом ее всегда находят.

User nortrop14, 22.10.2012 02:59 (#)
3133

Не вижу принципиальных различий между Поткиным и всеми остальными. Носители человеконенавистнических идеологий похожи друг на друга как одного отёла свинки. Удальцов же, ко всемк прочему, ИМХО банально глуп. И самое главное: зачем они нам, от их участия только убыль. Судите сами: сколько человек в Москве собирают эти фрики на сври отдельные митинги? КПРФ - 1тыс, остальные 200 - 500. Зачем нам своими руками возносить в число лидеров оппозиции этих уличных крикунов?

User djatlov, 22.10.2012 12:43 (#)
3169

Не с той стороны ИМХО подходите. Дело не в том, что правильные либералы не гнушаются общаться с плохими националистами и левыми. Общие акции всей оппозиции - это нормально и правильно. Плохо то, что нет ничего отдельного. Вышли на общий марш, прошли и уснули. Лимонов каждое 31-е виден, его лимоновцы каждую неделю на какой-то акции повязаны, Удальцов не на сутках так на допросе. А либералов между общеоппозиционными акциями не видно. Немцов доклад пишет, Рыжков барнаульскими выборами занимается... И всё? Ни митинга, ни съезда, ни веб-семинара. Что либералы собираются делать, если к власти придут? Что изменить, кроме замены конкретных персонажей?
Я не понимаю этого радостного растворения в общей оппозиции. Общие марши должны быть этаким праздником объединения всей оппозиции, между которыми - будничная работа отдельных партий. А если есть только общий сбор раз в несколько месяцев и тишина между - возникает ощущение, что никого там и нет, кроме десятка лидеров.

User nortrop14, 22.10.2012 13:57 (#)
3133

"Общие акции всей оппозиции - это нормально и правильно." С маленькой оговорочкой "Общие акции всей ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ оппозиции - это нормально и правильно. В остальном согласен.

User djatlov, 22.10.2012 16:17 (#)
3169

Не знаю, не уверен. Если есть единый лозунг, под которым подпишутся все - от либералов до коммунистов, можно и всеобщий марш провести. Хотя согласен, что надо быть достаточно разборчивыми и хорошо думать, прежде чем объявлять совместные акции сталинистов и заключённых ГУЛага.
Что касается малочисленности и маргинальности левых - не согласен. Отдельный митинг КПРФ собирает мизер, но отдельный митинг либералов собирает не больше. Масса населения весьма аполитична и идёт не за лозунгами "как надо сделать", а за лозунгами "долой зарвавшегося хама" (на любом уровне власти).

User wasja39, 22.10.2012 16:52 (#)
19108

Согласен. Люди именно что не хотят размежеваний и варки в собственном соку. Люди выходят, чтобы поддержать надпартийные требования. И все понимают, что единственный тормоз сегодня - это мафиозно-фсбшная вертухаль во главе с ВВ. Люди хотят перемен, и во время протестных акций все, в т.ч. и левые, доказали, что они хотят идти законными путями - перевыборов, мирных протестов, просвещения населения.

User johnlenable, 23.10.2012 13:39 (#)
3631

ВАСИЛИЙ,
позвольте подпеть Вам цитатой из одной малочитаемой статейки:

"Да, человеческие сообщества всегда будут разделены на группы по заинтересованности.
Это - естественное желание людей обособляться на основе "одинаковости". И это не представляет никакой угрозы для "монолитности", сплочённости отдельно взятой нации, если это разделение (выделение) не является политическим.
Разъединение национальных сообществ на политические партии является потенциальной угрозой целостности нации. Ведь политические партии - выделяющие (отделяющие) людей с одинаковыми интересами и взглядами - только для того и существуют, чтобы посредством прямых, свободных выборов придти к управлению страной и навязать всем другим группам общества свою идеологию на какой-то исторический период (что свойственно республиканскому строю). Такой "метод" организации национальных сообществ способствует вечному раздору.
А потому в стране, в которой отношения между гражданами основываются на демократических принципах, имеет смысл не разделяться на партии, а создавать общественные объединения групп граждан с "одинаковым уклоном" с целью осуществления контроля за выполнением условий компромиссного договора, на котором основывается общественное согласие..."
А.Р.

User nortrop14, 22.10.2012 20:35 (#)
3133

"объявлять совместные акции сталинистов и заключённых ГУЛага. " - так объявляем же... Вот на последний Марш пригласили КПРФ. Многие нормальные люди не пошли из-за этого.

User wasja39, 22.10.2012 16:48 (#)
19108

"всей ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ оппозиции"

Насколько мне известно, вся оппозиция, включая Косякина, Лимонова, Удальцова, требует проведения свободных выборов.

User tejmurb, 22.10.2012 17:35 (#)
4142

А кто придёт на участки? Те, кто привык голосовать, ничего дельного выбрать не способны, да и выбора-то по большому счёту нет. Выбирать меньшее из зол?..
Те же, кто давно и ни во что не верит (и правильно делают!), на выборы не ходят.
Что в сухом остатке?

User nortrop14, 22.10.2012 20:22 (#)
3133

Угу. У большевиков вот тоже была легальная фракция в Госдуме. И у гитлеровцев в демократическом Рейхстаге. Все они на определённом этапе из соображений тактики требуют гражданских свобод. Не дадим же развести себя в очередной раз, не будем для них , по определению ВИЛа "полезными идиотами".

User wasja39, 22.10.2012 20:57 (#)
19108

Но, Каутский, что делать? Выходом был бы запрет на идеологии коммунизма и фашизма, но сегодня он невозможен. Поэтому остается только делатъ ставку на честные выборы, на информирование общества, и на какие-то минимальные гарантии того, чтобы к власти пришли порядочные люди. Например, в виде консенсуса оппозиционных сил о люстрации (еще до новых выборов) ФСБ и чиновничества. Думаю, ни левые, ни правые не будут возражать против того, чтобы не допустить к выборам этих ублюдков. А вот что будет потом - это дело конкуренции идей. И вполне вероятно, что Россия, где правит бандитский олигархат, сделает крен влево. Поэтому нужно искать и поддерживать адекватных левых. И предлагать либеральную альтернативу, в т.ч. в сфере экономики и социальной сфере.

Единственная реально существующая опасность незаконного захвата власти будет ишодить от сегодняшних "хозяев жизни" - ФСБ. ИМХО.

User nortrop14, 23.10.2012 00:39 (#)
3133

Выходом был бы запрет на идеологии коммунизма и фашизма

И первый шаг в этом направлении - запретить СЕБЕ политический союз с этой публикой - комми и наци.

livejournal.com smpl-mn [livejournal.com], 23.10.2012 01:01 (#)
3013

Вопрос, ответ на который меня действительно интересует. А много ли в России сейчас людей, которые поддерживают подобные мысли. Чётко и последовательно.
На всякий случай: я придерживаюсь именно таких взглядов.

User nortrop14, 23.10.2012 01:18 (#)
3133

Ну значит уже двое как минимум :)))

А если серьёзно, то демократов в стране вообще не больше 10% населения. А тут ещё лидеры подвели. Какая-то у них странная неуверенность в своих силах. Но думаю, что в Москве несколько десятков тысяч наберётся...

livejournal.com smpl-mn [livejournal.com], 23.10.2012 01:40 (#)
3013

Как минимум - да)))
Я ещё знаю несколько человек - своих близких друзей.
Если 10% - это немало!

User johnlenable, 23.10.2012 14:16 (#)
3631

НОРТРОП,
"демократия" - это когда "демократов" 100%.

И самое смешное, что этот "демос", который у "крати", состоит из (хотя бы на начальном этапе): и либералов, и коммунистов, и националистов, и "патриотов", и оскорбляющихся каждую минуту и по любому поводу "верующих", и "государственников", и "мелкопоместных", и пр., и пр.
А.Р.

User nortrop14, 23.10.2012 15:12 (#)
3133

Демос - это, насколько я понимаю, отнюдь не весь народ. Этот древнегрецкий термин ближе всего по значению к современной категории "Средний класс"...

User johnlenable, 23.10.2012 16:16 (#)
3631

НОРТРОП,
мне, ка-аеца, что всё, что делают люди как бы случайно, всё же основывается на "подсознательном".
Это я о вашей "аватесе".
Вы с этим вашим "замечанием" не далеко уходите от тов.Суркова с его 600-ми тысячами "подлинных русских", заслуживающих называться "демосом".
А ещё Юля Латынина просится к Вам в "родственные души".
А ещё "брат Адольф", считавший, что арийцы (читай "люди") - это, вообще-то, не все, живущие на Земле.
А этот парень в фуражке на вашей "аватесе". Он "запретил" считать альендовцев частью чилийского "демоса".
Правда, и Адольфа, и Пиночета позже "запретили" считать представителями соответствующих "демосов".
А.Р.

User nortrop14, 23.10.2012 16:21 (#)
3133

Сильно подозреваю, что мы с Сурковым имеем в виду совсем разные 600 тысяч... А вообще вс е претензии к древним грекам пжлст. Такие антидемократы, допустили к управлению Демос, а Охлос поразили в правах :)))

Ну ладно. Это блаблабла можно разводить бесконечно. скажите, у вас есть чёткий поэтапный план построения в России демократии?

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 23.10.2012 20:49 (#)
2994

Тут по-моему все относительно просто. Известное очень правильное изречение известного человека, который заявлял, что жизнь отдаст за то, чтобы оппонент, взгляды которого хоть ему и чужды, имел право высказать свою точку зрения, я все же немного дополнил бы: при условии, что точка зрения оппонента не отрицает меня самого, мое существование, мою свободу, наконец.

"Парень в фуражке" запретил альендовцев вообще-то ввиду того, что все шло к тому, чтобы не без помощи братской Кубы и прочих, превратить Чили не в демократическую площадку, а гигантскую партизанскую базу красножопых с прицелом на весь континент или даже шире.

Прав Нортроп - нельзя якшаться с теми, для кого демократия и свобода дороги только тогда, когда они не у власти.

User johnlenable, 23.10.2012 22:18 (#)
3631

DiTwitto,
Там, где-то рядом, уже долгое время существует "гигантская партизанская база красножопых" и ихний "главарь" тоже дружит с "братской Кубой" (даже лечится там от своей смертельной болезни) и, я думаю, мечтает распространить свой "базовый" опыт "на весь континент или даже шире".
Но соседей "по континенту" это как-то не особенно беспокоит.
А.Р.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 24.10.2012 09:50 (#)
2994

Сравнивать и отождествлять наше время и 70-е, расклад сил и возможные последствия не совсем корректно, сами понимаете. И, кроме того, "парень в фуражке" был не из числа соседей. Вы же, например, приходите сюда не потому, что Вас больше всего беспокоит перспектива Колумбии, Венесуэлы или ЮАР.

Вопрос, в конечном счете, сводится к следующему: допустима ли нетерпимость? Мой ответ -да, допустима, но только в одном случае - к самой нетерпимости. И не только допустима, но и необходима, ибо, как кто-то очень правильно сказал: если вовремя не поохотиться ведьм, настанет день, когда они непременно начнут охотиться за тобой. Именно этот день в РФ уже настал, кстати.

User johnlenable, 23.10.2012 14:04 (#)
3631

НОРТРОП,
"запрещать" и "не пущать" - это "как два пальца обос...ть: быстро и легко.
А вот аргументированно и, очень желательно на практике, доказывать, что какая-то идеология что называется "не катит" - это большой труд и большая трата времени.

Вообще, меня всегда смущали люди, склонные к "запретительству".
А.Р.

User nortrop14, 23.10.2012 14:11 (#)
3133

Жизнь - сложная штука иногда для спасения будущей демократии нужно, например, чтобы кто-то расстрелял здание парламента. Вот если бы Корнилов в своё время запретил и упразднил большевиков...

User johnlenable, 23.10.2012 15:40 (#)
3631

НОРТРОП,
"Вот если бы Корнилов в своё время запретил и упразднил большевиков...",.. то "наступила" бы "демократия"?

Уж, извините, - "запретительство" есть один из видов насилия.
На любую "акцию" может быть "реакция".

"Насилие" - чуждое принципу демократизма явление.
Вот, например, такие "запретительные акции" как: революции, перевороты, бунты заканчиваются одинаково: участники всех этих «силовых мероприятий» усваивают подсознательно главную мысль – любые проблемы можно решить силой. Чем и руководствуются в последующем.
Сказка про белого бычка.
А.Р.

User nortrop14, 23.10.2012 16:16 (#)
3133

Сказка про белого бычка чаще другая: в результате демократической процедуры в незрелом обществе к власти приходит группа лиц, которая следующие выборы отменяет либо фальсифицирует.

"революции, перевороты, бунты заканчиваются одинаково" Оччень даже по разному, дорогой товарисч! Примеры положительного развития привести?

User johnlenable, 23.10.2012 21:54 (#)
3631

НОРТРОП,
повторю ешё раз цитату, чтобы Вам далеко не ходить.

"Потому как все революции, перевороты, бунты заканчиваются одинаково: участники всех этих «силовых мероприятий» усваивают подсознательно главную мысль – любые проблемы МОЖНО РЕШИТЬ СИЛОЙ. ЧЕМ и РУКОВОДСТВУЮТСЯ в последующем."

И вот Вам подтверждение этой сентенции вашим же комментом:

"Как там у Стругацких в Обитаемом Острове? Часть Подполья считает, что после свержения Отцов их лучевые башни пригодятся для улучшения нравов населения..."
А.Р.

User nortrop14, 24.10.2012 21:15 (#)
3133

Так я именно к этой части Подполья и отношусь :)))

User johnlenable, 23.10.2012 13:53 (#)
3631

НОРТРОП14,
вот, чтобы ТАКОГО не случалось...:

"Страна, в Основном Законе которой содержатся такие определения как:
«государственная власть», «органы государственной власти» (законодательство, исполнение, суд), не может быть, по определению, демократической.
Допущение в Конституции таких определений, провоцирует узурпацию власти, присвоение безусловных (неограниченных) властных полномочий лицами, избранными или назначенными в «органы государственной власти». В силу определённых психологических свойств люди, занимающие ответственные должности в этих "органах" всех уровней, начинают идентифицировать себя с этой «властью» и преподносят себя как единственный источник власти. А граждане усердно способствуют им в этом, повсеместно называя их «властью».

Не может быть никакого делегирования властных полномочий. Иначе, теряется весь смысл определения (понятия) «демократия» (со всеми вытекающими последствиями).

В демократическом обществе не допустимы такие понятия как: «борьба за власть», «партия власти», «оппозиция», «властные полномочия госорганов», абсурдное - "отношение общества и власти".

Демократия - она или есть, в абсолютном понимании (т.е. власть ВСЕГО народа, а не отдельных групп, составляющих этот народ), или её нет.

В демократическом обществе "государство" является инструментом, только лишь, УПРАВЛЕНИЯ.

И вообще, следует заметить, что институт "государство" является антагонистом народовластия. Как уже заявлялось выше: "государство" - это анахронизм, время которого истекает. И поэтому призывы к укреплению "государственности", к повышению роли "государства" в управлении (а точнее - властвовании) страной явно указывают на склонность политиков, это заявляющих, к тоталитаризму.

"Государственное" управление (администрирование) в демократической стране осуществляется не передачей властных полномочий какой-то группе лиц, а только наделением их полномочиями для исполнения функций управления и регулирования, разделённых на законодательную, исполнительную, судебную, и, безусловно, находится под постоянным общественным контролем. Здесь следует уточнить, что все эти "государственные" структурные учреждения являются самостоятельными (т.с. независимыми) в области своей деятельности, но, ни в коем случае, не независимы от общественного контроля."
А.Р.

User nortrop14, 23.10.2012 14:15 (#)
3133

1. Кто автор? Прям Бакунин какой-то...
2. Если точно следовать данным определениям, то выходит, что , демократии - только прямые и простейшие, выросшие из родоплеменного строя, а в Германии, США и т.д. демократии нет.

User johnlenable, 23.10.2012 15:19 (#)
3631

НОРТРОП,
во-первых, спасибо за "прям Бакунин какой-то".
Во-вторых, ещё одна цитата:

"В настоящее время в мире нет НИ ОДНОЙ страны с абсолютной демократической основой "государственного" управления.

Преобладающая форма управления в большинстве, даже т.н. "развитых демократических стран», - это республика (с плутократическим характером). В одних из них это выражено более отчётливо, - в других менее. Но... здесь следует заметить, что самая распространённая и скрытая это – бюрократическая форма правления. Ею «заражены» ВСЕ страны. Независимо от основного, объявленного типа общественного устройства, при любых видах власти, фактическое правление (властвование) осуществляется бюрократией.
Бюрократия ВЕЗДЕ – это «власть во власти». А потому в странах с демократической основой "государственного" управления недопустимо существование такого явления и понятия как – «бюрократия»."

В-третьих, НОРТРОП, ещё раз, внимательно, прочтите, плз, мою предыдущую "записку".
А.Р.

User nortrop14, 23.10.2012 15:26 (#)
3133

Так это ж естественно! Прямая демократия - это там, где все граждане умещаются для голосования на одной Агоре. А если страна чуть больше, чем древнегрецкий полис, то чисто технически необходима процедура и Аппарат...

User johnlenable, 23.10.2012 16:45 (#)
3631

НОРТРОП.
ваша (и очень многих иже с Вами) "системная ошибка" заключается в том, что вы "демократию" представляете себе как, ТОЛЬКО ЛИШЬ, прямые, всеобщие выборы во "власть".
Выбрали "власть" и можно какой-то период отдыхать "всласть".

Нет, уж, дудки:
"Государственное" управление (администрирование) в демократической стране осуществляется не передачей властных полномочий какой-то группе лиц, а ТОЛЬКО наделением их полномочиями для исполнения функций управления и регулирования, разделённых на законодательную, исполнительную, судебную, и, безусловно, НАХОДИТСЯ под ПОСТОЯННЫМ ОБЩЕСТВЕННЫМ КОНТРОЛЕМ. Здесь следует уточнить, что все эти "государственные" структурные учреждения являются самостоятельными (т.с. независимыми) в области своей деятельности, но, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ, не независимы от ОБЩЕСТВЕННОГО контроля.
И "прямая демократия" - это не когда собираются в одном месте и типа "голосуют", а когда даже самый "обоссанный", бездомный человечишко, являющийся "по паспорту" гражданином страны (не путать с "поданным государства"), может, выйдя на середину площади, улицы, любого общественного места, "выкричать" все свои обиды и претензии к "избранным".
А.Р.

User nortrop14, 23.10.2012 16:49 (#)
3133

Ну он и выкричит. Что водка дорогая...

Как я понял, никакого конкретного плана по России у вас нет...

User johnlenable, 23.10.2012 23:12 (#)
3631

"Никакого конкретного плана по России" у меня и не должно быть.
Я же не "планерист".
Вот только мой жизненный опыт учит меня тому , что всё в жизни гораздо проще, чем то, что пытаются "втюрить" нам "академики от политики".
Если бы ВСЕ пытались следовать принципу "не поступай с другим так, как не...", то и все социальные, экономические, политические разногласия преодолевались бы гораздо прощее.
Тогда бы и истый демократ НОРТРОП с легкостью необычайной не лишал бы всех "недемократов" права на существование.
И постарался бы понять их позицию, и АРГУМЕНТИРОВАННО объяснить им, что все люди - от природы братья, и нельзя просто так взять и выбросить всех "ненаших" на помойку.
А.Р.

User johnlenable, 23.10.2012 23:35 (#)
3631

П.Н. Относительно "планирования".
Есть у меня в ЖЖ одна статейка о "демократии".
В ней я пытаюсь разобраться "отчего-почему..." "воз и ныне там".
Но статья о-очень длинная, а потому я даже не рискую предлагать Вам "ознакомиться".
А.Р.

User nortrop14, 24.10.2012 18:33 (#)
3133

Если человек разбирается в вопросе, то он способен кратко изложить суть дела в 4-5 предложениях...
А вообще, человек - это продвинутое общественное животное. Есть ли демократия в собачьей стае? Нет. То есть демократия - в некотором роде противоестественная нашей прирооде система. Поэтому её приходиться выстраивать искусственно.

User nortrop14, 24.10.2012 18:29 (#)
3133

"Если бы ВСЕ пытались следовать принципу "

"Если бы у бабушки и т.д."

User johnlenable, 26.10.2012 11:37 (#)
3631

НОРТРОП,
сложность (препятствие) в "построении" демократии в том, что на "строительной площадке" присутствует СЛИШКОМ много вот таких "засланных казачков", как Вы.

Чем больше я читаю ваших комментов, тем более убеждаюсь, что Вы и есть коммуняжско-нацисткий "волчок", рядящийся в "овечью шкурку" демократа. И ещё раз повторю: ваша "аватеса" - не случайна.

Вообще, все ваши "рассуждения" (очень демагогические) указывают на то, что Вы ещё не "пожили" достаточно. Весь этот "категоризм" и "непоколебимость" ваших убеждений и взглядов - подтверждение этому.
Правда, этому могут быть и другие причины, например: крайняя непорядочность (беспринципность) или самоуверенная глупость.

Вам всё же следует определиться в "политической ориентации".

И мне уже не хочется продолжать эту виртуальную "дискуссию", потому как - бессмысленно.
А.Р.

User nortrop14, 26.10.2012 13:14 (#)
3133

не обижайтесь, но вы просто выжили из ума. Или никогда в нём не жили. Типичный "носитиель сверхценной идеи" (как это называют психологи и психиаторы).

User johnlenable, 23.10.2012 16:52 (#)
3631

Существенное дополнение:
И НИ ОДНА ..ука, относящая себя к "избранным" не смеет обвинить его без аргументации в "обоссанности" и, тем более, "лишить слова".
А.Р.

User nortrop14, 23.10.2012 17:33 (#)
3133

А если от него вши во все стороны прыгают? Тоже трогать не моги и принудительно отправлять на дезинфекцию-дезинсекцию демократизьм не позволяет?

И ещё. Как правило такой человек страдает алкогольно-токсической энцефалопатией. Т.е. он слабоумный. Олигофрены в вашей идеальной демократии тоже вправе избирать и быть избранными?

User johnlenable, 23.10.2012 23:28 (#)
3631

Что ж Вы всё так буквально понимаете.
"Обоссанный", пьяный человечек - это "фигура речи".

Откуда у Вас такая уверенность, что завтра Вы не окажетесь в таком же положении, и НИКТО из брезгливого превосходства не пожелает узнать, как Вы "дожили до такого".

Нате Вам ещё одну цитату:

"Множество человеческих индивидов полагает, что их статус-кво – навечно. И «дорвавшись» до власти, добившись привилегий или материального благополучия, они не хотят замечать ничего, что происходит вокруг них, если это не затрагивает их интересы, а, тем более, менять что-то. Но жизнь – переменчива. Однажды они оказываются на "другой (противоположной) стороне". И наступает момент прозрения, и приходит понимание справедливости. И возникает убеждённость в её (справедливости) крайней необходимости."
Подтверждение этому, хотя бы, "лужковская ситуация".
А.Р.

User nortrop14, 24.10.2012 02:08 (#)
3133

Если я окажусь в такой ситуации, то ни избирать, ни быть избранным мне не следовало бы. Только и всего. П следовало бы отвезти на дезинфекцию и лечение. Отсутствие общественного статуса не отрицает гуманного отношения.

User sololift, 23.10.2012 08:59 (#)

Демократия - это власть большинства защищающая права меньшинств

User nortrop14, 23.10.2012 13:56 (#)
3133

Если фашисты - это меньшинство, то что, защищать их права быть фашистами?

User johnlenable, 23.10.2012 14:25 (#)
3631

СОЛОЛИФТ,

"Демократия - она или есть, в абсолютном понимании (т.е. власть ВСЕГО народа, а не отдельных групп, составляющих этот народ), или её нет."

"Демократия" - это "общество, в котором КАЖДЫЙ является частицей Власти,
но НИКТО - в отдельности - не является полной властью."
А.Р.

User nortrop14, 23.10.2012 15:15 (#)
3133

"Демократия" - это "общество, в котором КАЖДЫЙ является частицей Власти,

Включая люмпенов, уголовников и т.п.? Защитим ли право ККК вешать негров? Они (ККК) ведь меньшинство...

User johnlenable, 23.10.2012 17:07 (#)
3631

Ну, зачем, НОРТРОП, так передёргивать и смешивать?
Быть "частицей Власти" вовсе не означает иметь право "вешать негров".

И нет никаких "меньшинств", а есть объединения людей, связанных одинаковыми интересами, взглядами.
И если эти "связующие" не являются чем-то криминальным с общечеловеческой точки зрения, и если они не противоречат известному принципу: "не делай другому того, чего не пожелаешь себе", то - "скатерью дорога"...
А.Р.

3685

Любые марши сейчас это бессмысленное толчение воды в ступе. Марш имеет смысл, если за ним следует а) всеобщая забастовка или б) выборы, на которых избиратель рвет в клочки правящую партию. В данный момент Клавкарлсон с кунаками весело плюют из Кремля на головы марширующих - этот кулак однажды замахнулся, да не ударил. Поэтому им перестало быть страшно.

User djatlov, 22.10.2012 16:24 (#)
3169

Что касается всеобщей забастовки - это мера совершенно не против правительства. Это мера против работодателей. Всеобщая забастовка могла бы напугать власти в позднем СССР (там работодатели - это на 99% государство). Имеет смысл всеобщая забастовка в борьбе рабочих против буржуазии и её правительства. А сейчас... Хорошо, если это поможет - я закрою свою фирму и не буду оказывать услуги несколько дней. Долго не смогу - разорюсь. Могу уболтать владельца собственной "газели" не выйти на маршрут. Но опять-таки убытки будут у него и у пассажиров, а не у Путина.

Надо искать другие методы. Я бы сказал, что при массовости протеста подействует что угодно. Если участвовать будут миллионы - сработает хоть коллективная молитва Богородице, хоть скандирование "пошёл на...".

3685

Я не о том. Просто забастовка эта, разумеется, мера только против хозяина, а всеобщая - это то, что парализует жизнь страны. В Польше сработала именно такая мера, а кроме того, полный бойкот власти со стороны интеллектуальной элиты. В России всеобщая забастовка невозможна, потому что почти полностью отсутствует общественная солидарность. Я абсолютно не предствляю себе, что может помочь, поскольку интеллектуальная элита не в состоянии отлепиться от власти.

User nortrop14, 22.10.2012 20:27 (#)
3133

Эх, мечтатель вы, Немо Мыслите категориями 100-летней давности.. В России невозможна никакая всеобщая забастовка. Политически активный класс живёт в больших городах и работает в частном секторе. Ну что за беда Путену, если закроются дизайн-бюро, салоны красоты, АйТи-компании, рекламные агентства и т.п.?

3685

Да? Мне-то по наивности казалось, что забастовки "Солидарности" были эдак в году в 1982? Никак ни сто лет тому назад.

User nortrop14, 23.10.2012 13:17 (#)
3133

ну вот если конкретно взять. Чувстыительные точки (в порядке убывания чувствительности)
1. Нефтегазовый комплекс
2. Железные дороги
3. Электроэнергетика
4. Авиатранспорт

User nortrop14, 23.10.2012 13:24 (#)
3133

1. Единственная отрасль, где з/п приближаются к европейскому уровню Бастовать вряд ли будут.
2. 3, 4. Там построена в каждой отрасли своя №вертикаль" с генералами КГБ на верхушке. Народец подобран покорный - тоже вряд ли.

В общем, активных противников режима в жизненно важных отраслях нет: тут режим нас сильно упредил.

Ситуация может измениться в случае экономического коллапса, вызванного резким падениям цен на нефть. Ждём опять сиих великих свершений от Республиканской партии США.

3685

Я с утра включаю радио, чтобы узнать результаты дебатов - к счастью, у Ромни пока есть шанс. Надеюсь, Бараку Хуссейнычу вставят дыню.
Боюсь, что путинская система переживет и падение цен на нефть. В принципе, очень сильно упасть она не может - пока есть двигатель внутреннего сгорания и Иран, у которого свербит в заднице. Россия это страна с убывающим населением, к тому что неизбалованным социальными благами. Как сейчас царствует Путя? Где загорелось - бросить маленько деньжонок. На недовольных - либо "чемодан-вокзал-Торонто", либо дубинкой в зубы. К сожалению, гниение может продолжаться годами, десятилетиями.

User nortrop14, 23.10.2012 13:49 (#)
3133

Население не просто убывает. Оно стареет и растёт процент инвалидов. Какой-то минимум им Путен дрлжен обеспечивать: совсем за бесплатно его всё-же никто не любит. Коллапс же - он на то и коллапс, что в определённый момент деньжонок на тушение пожаров не хватит. Вот тут-то и полыхнёт.
А сколько ещё продержится ДВС, мы не знаем. Технологически уже всё готово для перехода на электротягу...

3685

Очень надеюсь.
Что касается российского народа... Расскажу такую байку - чистая правда. В молодости мне пришлось делать диплом в одном НИИ, достаточно пристойном заведении. Потом начались трудные времена и всем срезали зарплату до 75 проценов от ставки. Народ промолчал. Ага, сказало начальство, и ополовинило ставки. Опять никакой реакции. Дальше пошло уже как по маслу - 40, 30, 20, 10%. Дошло до того, что люди получали 5% от первоначальной ставки. И никто не протестовал! Не уволился, не пошел в суд. Кто пошел подрабатывать в сторожа, кто сажал картошку, но никто не сделал ни малейшего усилия что-то изменить.
Так что я законченый пессимист, к сожалению. Люди готовы выживать в самых паскудных условиях, и ничего не менять.

User nortrop14, 23.10.2012 15:35 (#)
3133

Крепостное право + сталинщина вывели эту породу людей, из которых можно делать гвозди и вить верёвки. Но всё же не так безнадёжно. 20 лет условной свободы не прошли совсем уж зря. По крайней мере молодёжь и по крайней мере в столице работать за бесплвтно уже не станет.

3685

К нашей с Вами дискуссии:
http://slon.ru/fast/russia/eto-uzhasno-11-iz-28-samykh-vymirayushchikh-gorodov-rossiyskie-842488.xhtml

User johnlenable, 23.10.2012 14:32 (#)
3631

ДЯТЛОВ,

Для того, чтобы "марши миллионов" были таковыми в реальности, нужна ДОЛГАЯ и НУДНАЯ агитационно-просветительская работа "продвинутых" с "массами обыдленных граждан". Но...
КТО у нас любит долго и нудно работать?
А.Р.

User sololift, 23.10.2012 08:55 (#)

ОПОРОСА

User nоgrаni13, 22.10.2012 19:14 (#)
18166

"Объединяясь со сволотой, вы отпугиваете от протестного движения в несколько раз больше людей чем могут привлечь к протестному движению лидеры-сволочи."
Полностью согласен!!!

User wasja39, 23.10.2012 00:17 (#)
19108

Я что, пропустил многомиллионные митинги либералов до выборов в декабре?

, 23.10.2012 20:14 (#)
3025

Нортроп: "Увы. Отчасти он прав"========Впервые не согласна с Вами, дорогой Нортроп. Был бы он "отчасти прав", если бы назвал конкретные имена - наци или комми. Но хитрец этого не сделал, а сделал то, что сегодня делают все прислужники Путина - охаял скопом всю оппозицию. А для меня оппозиция - это прежде всего, Немцов, Каспаров, Пионтковский,Рыжков, Милов, Чирикова , Пархоменко...Это они-то "фрики", "нелепые, мелкие", "находятся на окладе у государства"?! А по-моему это Гришковец - фрик, мелкий человек, получающий иудину плату. Сегодня лучшим способом доказать свою лояльность - ругать оппозицию, причем всю, скопом, не выделяя никого.
А вчера таким способом выражения верноподданничества было ругать Саакашвили, придравшись к какой-нибудь ерунде ( жевал галстук, во время обстрела позволил телохранителям прикрыть себя, значит трус).
А Гришковец тоже нашел прекрасный повод охаять ненавидимого Путиным реформатора: как-то , гуляя по Тбилиси, зашел в ресторан, а там за одним из столиков Саакашвили ужинал с друзьями . И узнав что в зале находится гость из Москвы, подозвал его и задал несколько вопросов о том, нравится ли ему в Грузии. И что же? Так же как и те мрази, что обвиняли Саакашвили в трусости из-за телохранителей, вместо того, чтобы восхититься главой государства, не прячущегося в бункере во время налетов и обстрелов , так же поступил и российский "тилигент": вместо того, чтобы поразиться демократичности президента ( улицы не были перекрыты, в ресторан мог войти, кто угодно и даже гость из враждебной страны, президент приветливо поговорил с каким-то прохожим, мелочью пузатой), Гришковец возмутился... как так, почему Саакашвили не пригласил его посидеть за столом, а только задал несколько вопросов ... Вот в этом поступке для меня раскрылся наш литератор полностью: лжец, лицемер, подхалим, прислужник . Воображающий, что кого-то может обмануть и считаться порядочным человеком. А сейчас повторил свою хитроумную уловку снова. Экая мерзость.

User nortrop14, 24.10.2012 02:47 (#)
3133

Вполне возможно, ув Юлия. Я всегда стараюсь думать о людях настолько хорошо, насколько позволяют допущения.

User ambal, 22.10.2012 02:18 (#)

Кстати, да, вряд ли он имеет ввиду Каспарова, Новодворскую или Рубинштейна. Фраза вырвана из контекста, и вполне возможно он имеет ввиду всяких беловых-поткиных, гудковых, или даже мироновых. Кто знает?

User skabichevsky, 22.10.2012 08:34 (#)

Ах, боже мой, кого же великий Женя Гришковец имел в виду? Я так волнуюсь.

User ambal, 22.10.2012 23:13 (#)

ну, если вы намекаете, что я к нему неровно дышу, вы ошибаетесь. очередной клоун, паразитирующий на кризисе среднего возраста рожденных в СССР.
просто констатирую, что из его слов нельзя понять, кого конкретно он имел ввиду. и не факт, что хороших людей.

, 23.10.2012 21:50 (#)
3025

Если не боитесь, что Вас стошнит, то вот Вам весь текст этой суки.

_http://www.youtube.com/watch?v=XyrlvXTB_SE&feature=related
Он уже не знает, как получше вылизать : "У меня никаких претензий к власти". "У меня претензии к нам самим" и тут же обвиняет оппозицию, "всех этих Немцовых-Удальцовых" (!!) в том, что они глупы, что они веселятся (?) , короче, просто несет подхалимскую хрень.

User ambal, 25.10.2012 12:38 (#)

Ну, значит, мразь.
Не удивился. Двадцатый век, с развитием кинематографа, принес странное искажение сознания - скоморохи, суть жизни которых всего лишь в кривлянии за кусок хлеба, вдруг стали ВЛАСТИТЕЛЯМИ ДУМ,

И вот уже, с одной стороны, толпа внимает Баскову или, там, Пугачевой, а с другой - страшно интересуется мнением по любому вопросу Басилашвили или Ахиджаковой.

А скоморохи-то те и другие.

Именно поэтому у людей год назад от ситуации с Хаматовой крышу снесло.
А чего вы ждёте-то от них? Они что, мыслители какие? Герои? Они скоморохи разной степени дебильности, одни почестнее и по-умнее, другие поглупее и по-подлее. Их дело - кривляться и развлекать, за копеечку.

User elecktoratov, 22.10.2012 02:45 (#)

Одна лысая картавая сволочь тоже в свое время казалась фриком, и тот с усиками тоже.

User ibragim1960, 22.10.2012 06:27 (#)

Теперь очередь Чхартшвили (А) и Зильберштейна (Б)....:)

User djatlov, 22.10.2012 10:34 (#)
3169

Быков уже.
http://www.novayagazeta.ru/columns/55046.html

Прежде, чем отписаться по теме - поискал первоисточник. Нашёл. http://echo.msk.ru/blog/alexanikin1971/941259-echo/
Ну, что тут скажешь? Я Гришковца почти не знаю, но как-то изначально казалось, что неплохой и неглупый. Объяснить не могу. Возможно, по мельком увиденным моментам сразу попутал с лирическим героем. :)
Человек выдаёт своё суждение об оппозиции (для дерьмометра) через считаные секунды после того, как ему задали вопрос про Удальцова и он честно спросил "а это кто?". Причём мне не показалось, что это как Путин про Шевчука. Похоже, Гришковцу в самом деле вся эта политика неинтересна и он не сразу вспомнил, что там за Удальцов. Но Нахрен тогда о людях, которые тебе совсем неинтересны и о которых ты совсем не знаешь, выдавать подобные заявления? А потом обижаться, что блоггеры тебя снова массово закидали какашками?
Был ведь уже срач против Квартета И. Но там Гришковец хотя бы в теме...

25374

+1.
"Нет никакой современной литературы. Есть набор фриков каких-то. Я вижу набор довольно энергичных и не очень умных людей. Они настолько нелепые и мелкие, что ощущение просто, что они находятся на госокладе. Что им платят, чтобы вот таким образом была литература. Как будто их проинструктировали, отобрали и был даже кастинг."

User johnlenable, 23.10.2012 14:37 (#)
3631

ИДРИС,
+
А.Р.

facebook.com heezer1 [facebook.com], 22.10.2012 12:05 (#)
4130

+10. Вопросом про Удальцова "а это кто?" доказал, что оппозицию и не знает совсем, но позволяет себе фразы про фриков. Жаль, он был у меня в списке неглупых людей, теперь придётся вычеркнуть.

User nutcracker, 22.10.2012 06:43 (#)
4049

Время сейчас такое - если нет намерений в самое ближайшее время уехать, надо как можно скорее дать знать о своей лояльности. Игры-то ведь закончились, есть повод всерьёз беспокоиться за себя, за родных... А не все ить герои.

twitter.com valitov56 [twitter.com], 23.10.2012 00:46 (#)
3385

+ 10 :))

User oldfanat38, 22.10.2012 08:16 (#)

Позор. Я был о нем лучшего мнения. Лучше бы еще раз "съел собаку"...

User midst, 22.10.2012 08:42 (#)

Ему надо выступать в паре с Радзиховским. Слаженный дуэт получился бы.

User makaronov41, 22.10.2012 09:07 (#)
2979

_______________
Нет никакой оппозиции. Есть набор фриков каких-то. Я вижу набор довольно энергичных и не очень умных людей.
_______________
Фрики всё же лучше, чем жулики и воры. Таково моё мнение.

User nоgrаni13, 22.10.2012 19:19 (#)
18166

"Фрики всё же лучше, чем жулики и воры."
На данный момент, да. А если фрики дорвутся до власти?

User krona, 22.10.2012 09:23 (#)

Гришковец прав. Эти(Навальный, Удальцов и пр.) - не оппозиционеры.
Сегодня КПРФ и то больше смахивает на оппозицию.

User wasja39, 22.10.2012 16:54 (#)
19108

Объясните, почему. И кто сегодня "похож на оппозиционера"? Кроме КПРФ, конечно? Или просто тупо полоскаем в грязи определенные имена, потому что задача такая?

User krona, 22.10.2012 18:34 (#)

Объясняю, как могу.
Представьте Навального или Удальцова в роли Президента.
Вы же первый обхохочитесь.
Да ещё без поддержки Лубянки.
Вы ещё раз обхохочитесь.
В стране, где вор и бандит герои, на хрена честные выборы?

User ambal, 22.10.2012 23:15 (#)

Я, к примеру, отлично представляю себе в роли президента Немцова, Касьянова, Рыжкова, и даже Каспарова. Хуже-то уж точно не будет. А вертикаль, убивающую Россию, любой из них будет разваливать, что уже перевешивает любые вопросы к этим людям.

livejournal.com katamay [livejournal.com], 22.10.2012 09:39 (#)
4127

что случилось, женечка? на прогулку писателей не позвали?

User alder, 22.10.2012 10:13 (#)
10033

Да, жаль. Гришковец создавал впечатление приличного человека.

User n_ever, 22.10.2012 17:20 (#)
21078

Угу. А бабла-то как гнушался, чем бы оно не пахло! И карьерку сделал совсем без папы и без попы....

User ruchkin, 22.10.2012 10:42 (#)
4534

Ляпнул Женя, как в лужу ... и настроение у него улучшилось!

User berendey, 22.10.2012 11:23 (#)
21622

Ёпрст, коллеги! Кто из этих гришковцов и пригожиных приличные люди?
Все они из своры собак, которых псарь выпустил порезвиться на дворе. Каждая из этих тварей спешит лизнуть хозяину руку, и каждая из них отличается друг от друга лишь окрасом, стойкой и интенсивностью виляния хвостом! Не будешь преданно скулить - не дадут лакомства или вообще забракуют!
Тут и не таких щенков прикормили. Есть отличные, талантливые зубры, которые просто стали вымирать на чужбине. Им здесь создали заповедник - и они потянулись сюда как на солёную приманку: Вишневская (послезавтра будет год, как не стало Ростроповича, Царство ему небесное), Солженицын. Всего-то и надо: кому театр, кому возможность издаваться, кому просто железяку на грудь при скоплении коллег в кремле.
Человек привыкший быть на виду и в известности - очень слаб в безвестности и забвении.
У таких людей животный инстинкт лидера бежит впереди совести и чести.

User kulibin68, 22.10.2012 11:29 (#)

Да всё верно человек оценил. Он же говорит о "тех, кого показывают в новостях по телевизору"!
Нормальным оппозиционерам, да и вообще порядочным людям на ТВ (центральном) места нет.
Вот только что сильно расстраивает - Гришковец смотрит новости на ТВ! :-(((((

User berendey, 22.10.2012 11:58 (#)
21622

Гришковец - эстетствующий сноб, который видит только себя свободным, ибо он занимается искусством, (а искусство - это всегда свобода!). И у Гришковца не претензий к власти.
У Гришковца - всё нормалёк!
А всё остальное и все остальные - фуета!
А все остальные - жлобы и быдло. Они не развитые, они неумные, нелепые и мелкие. Они какие-то все весёлые...
Это Быков, который всё время хохочет, Веллер, которого завели ключом, Немцов ...
Пусть смотрит ТВ-рашка и живёт в своём мире.
Вот только один нюанс: кто такая Наталья Лимонова и от какой конторы брала интервью у Гришковца?

twitter.com know_it_al [twitter.com], 22.10.2012 12:25 (#)
4131

От конторы? Журналист федерального телеканала. Так что Женечка прикормленный оказался.

User n_ever, 22.10.2012 17:51 (#)
21078

Велика Россия. Элементарные фвкты, лежащие на поверхности, становятся новостями через 20 с лишним лет от положенного срока.

User rybvv8, 22.10.2012 16:30 (#)
3211

Подписываюсь!

User johnlenable, 23.10.2012 14:40 (#)
3631

БЕРЕНДЕЙ,
+
А.Р.

User xa_xa_s, 22.10.2012 12:26 (#)
2890

-:))) Ну да, ну да! Надо было сказать "набор ковёрных" трётьей свежести. Так точнее.

Примерно как в церковной иерархии - ковёрный 3-ей,2-ой,1-ой свежести, подковёрный, труп (мавзолей или канонизация), политический труп - лишение всех чинов и званий с последующим остракизмом.

Так что в дерьмометре не Гришковец должен болтаться (ковёрный 2-ой), а его оппоненты, что даже на 3-ю свежесть не тянут.

User radcentr, 22.10.2012 13:22 (#)
9645

Евгений Гришковец?
Неее, не знаю...

User triton18, 22.10.2012 14:03 (#)
4132

berendey ! " Тут и не таких щенков прикормили. Есть отличные, талантливые зубры, которые просто стали вымирать на чужбине. Им здесь создали заповедник - и они потянулись сюда как на солёную приманку: Вишневская (послезавтра будет год, как не стало Ростроповича, Царство ему небесное), Солженицын. Всего-то и надо: кому театр, кому возможность издаваться, кому просто железяку на грудь при скоплении коллег в кремле. " - к этому списку смело можно добавлять; Спивакова, Гергиева, Башмета, и многих-многих других светил русского искусства...

User berendey, 22.10.2012 14:47 (#)
21622

Уже не удивляет то, что эти люди проживающие за рубежом, на гастролях, не малую часть своей жизни, знакомые не, по-наслышке, с уровнем жизни на Западе, так подобострастно прогнулись под власть.
И это вовсе не говорит о том, что у них есть гордость за Россию. Это, прежде всего, говорит о том, что они замкнуты в своём мире и банально не хотят видеть происходящих в России изменений.
Степень продажности, её цена, в данном случае, определяется количеством маргарина.

User triton18, 22.10.2012 16:13 (#)
4132

с определенного момента я понял, что в подавляющей массе, так называемые " творческие личности " - это как правило смесь таланта, амбиций, чувственности, конформизма и гедонизма... Не даром С.Кьеркегор ставил эту часть общества на низшую ступень духовно-нравственных категорий у образованной части человечества. будучи сам связанным с этими специальностями могу сказать, Гений - Мудрость необычайная редкость во всей мировой культуре)))

User berendey, 22.10.2012 17:43 (#)
21622

Пожалуй, гедонизм, подразумевает конформизм, как обязательное свойство такого индивидуума.
А всё остальное - лишь штрихи к портрету.

User ivan_garmata, 22.10.2012 14:07 (#)
10470

Гришковец, вы судите поверхностно и примитивно. В оппозиции есть много порядочных и честных людей. Просто вы с ними не знакомы. Это как если все время смотреть телевизор, то можно подумать, что вся современная музыка - это унылая попса.

User berendey, 22.10.2012 14:48 (#)
21622

Очень сомневаюсь, что Гришковец читает "Грани".
Ваш посыл, к сожалению - в никуда.

User n_ever, 22.10.2012 18:40 (#)
21078

Мальчик за оперативную помощь конторы в исследовании родословной отрабатывает.
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5762/fi4804
Да и родословная подкачала - сплошная партноменклатура, далеко немелкая в локальном масштабе. К сожалению, не помню сейчас должность и предприятие, где работал его отец, когда мальчик поднимался на театральный Олимп. Чё-то Женя об этом помалкивает даже в рамках Википедии. Хе-хе.

User ivan_garmata, 22.10.2012 18:45 (#)
10470

А папашка видать завяз так, что еще и внукам придется отрабатывать.

User n_ever, 22.10.2012 18:54 (#)
21078

Вот тебе, бабушка, и шахтёры Кузбасса - передовой рабочий класс, приведший Ельцина к власти, такменёвых на центральное телеелевидение, гришковцов в Европу. Знали бы, за что боролись, мама-дорогая!

User ivan_garmata, 22.10.2012 19:11 (#)
10470

Передовой рабочий класс большим пальцем ноги тыкает в кнопки на автоматизированном конвейере и ездит на работу на личном автомобиле. А эти кроты - восставшие рабы. Показательна в этом плане история Спартака. Настоящая, разумеется, а не из совдеповских учебников.

User n_ever, 22.10.2012 19:04 (#)
21078

http://spektakli-grishkovtsa.ru/biography/: "После дембеля немного поучился и решил уехать из страны. Тогда было сильное ощущение, что мы здесь понапрасну теряем время, была сильная иллюзия насчет западного образа жизни, казалось, что где-то нас с нашими идеями ждут - не дождутся. Я провернул лихую комбинацию - дождался объединения ГДР и ФРГ, приехал по приглашению в ГДР и под шумок махнул в Кельн. Там в Красном Кресте рассказал, какой я жутко угнетенный, какой в Сибири кошмарный антисемитизм. Поверили, послали в фабрику-столовую мыть посуду и жить в общежитии. Мне хватило трех дней, чтобы антисемитизм в Сибири значительно уменьшился." - Е.Гришковец из серии не приспосабливаюсь, не продаюсь, не ищу тёплых мест для задницы с юных лет

User ivan_garmata, 22.10.2012 19:14 (#)
10470

Да ну его в пень.

User n_ever, 22.10.2012 19:18 (#)
21078

И то правда...

User towerus, 22.10.2012 15:21 (#)
12575

Этот Гришковец немножко тронулся на том, что он Гуру и может всех учить. В ЖЖ на этой почве его приопустили, так он обиделся и закрыл свой блог. Смешной, я бы даже сказал - блаженный.

User escccapist, 22.10.2012 15:43 (#)

Эк-какая физия, глазки залил, блестят, грустная, небритая … скорбит…

Чего вы все лыбитесь, скалитесь – не видите, я скорблю? Еще 6 лет буду скорбеть… и это все вы, вы сделали со мной… не Путин никакой, вы ! Фрики поганные, вам все хиханьки да хаханьки, а мне рыдать… В искусство уйду, вот где свобода ! пьесы писать… вот там моя позиция гражданская всем видна будет: разбужу народ, в колокол, в набат буду бить чтобы проснулся… Вот проснется народ и … будет вместе со мной скорбеть… Шесть лет будет скорбеть… А дальше что, спрашиваете ? Может еще шесть лет скорбеть придется… Эх Рассея, Рассея… Фрики вокруг, одни фрики ! Видели ? вот еще один пробежал… зелененький такой… На площадь выйти? Я что по-вашему псих?
Пиесу напишу… «Дом, где разбиваются сердца» будет называться… Ах, написана уже? Ну тогда «Скорбное бесчувствие» назову….

User leokadij, 22.10.2012 17:32 (#)

Спасибо, Эскапист. Вы умница, хорошо читаете мысли и излагаете их.

User nоgrаni13, 22.10.2012 19:12 (#)
18166

Ну вообще-то он прав! Нет ничего омерзительней нынешней оппозиции!
И, мне кажется, не запад платит оппозиции, а КРЕМЛЬ!!!

User sillantiy, 22.10.2012 21:29 (#)
3245

Удальцова не слышал, но осуждаю - а это, по-вашему не омерзительно?

User nоgrаni13, 22.10.2012 21:34 (#)
18166

Я не судья выносить приговор Удальцову и мне вполне достаточно того скандала с ним, чтобы считать его омерзительным.

User sillantiy, 22.10.2012 21:56 (#)
3245

ну, Вы хотя бы не спрашиваете: "кто такой Удальцов?"...

User nоgrаni13, 22.10.2012 23:37 (#)
18166

Честно говоря, в начале я не понял откуда фраза: "кто такой Удальцов?". Но посмотрел в Интернете про этого Гришковца. Уж не знаю какой он писатель (и не хочу знать) но он оказался косноязычный, самовлюбленный ублюдок. Посмотрите полностью его интервью кому не лень (я не досмотрел скажу честно, стошнило):
http://odnovremenno.com/archives/3345#more-3345

User allbooor, 22.10.2012 19:21 (#)

они-то хоть фрики, а ты гришк-овец просто унылая клизьма, резиновый более чем полностью...

, 22.10.2012 21:36 (#)
13834

"Фрики..."

Вы только вслушайтесь в их крики,
Пришли на площадь и кричат!
Отребье, клоуны и фрики -
тошнит от этих сволочат!

О чем сегодня лай, витии,
что, гниды, вам опять не так?
Опять желаете в России
устроить форменный бардак?

Вы так мелки, слабы, ничтожны,
вы словно лагерные вши,
вас просто видеть невозможно,
от вас воротит, блядь, с души.

Вот власть совсем другое дело,
красива, просто обалдеть,
ее дородным белым телом
любой мечтает овладеть,

прижаться к теплому подбрюшью,
сосать набухшие соски,
иначе сгинешь от удушья,
иначе сдохнешь о тоски.

User nutcracker, 23.10.2012 09:45 (#)
4049

воротит, блять, с души

)))))))+++

User n_ever, 23.10.2012 11:20 (#)
21078

Малацца. Весомо, грубо, зримо (не то что некоторые фриковые урюпинские"эстеты")

User voron4952, 23.10.2012 00:21 (#)

Да, болтать как из пулемёта ещё не научились (да и нужно ли это?), организовываться пока то же, на провокации отвечать то же не очень умеют. Зато умеют не воровать, не лгать, не быть циниками, не лицемерить. Вы Евгений занимались бы своими путевыми заметками (я их иногда читаю). Духу не хватает противостоять злу, слабина давит, так не шипите на других, они другие, они по другому не могут. Видимо жизнь выбрала их, а не вас.

User wasja39, 23.10.2012 00:44 (#)
19108

+++++

twitter.com valitov56 [twitter.com], 23.10.2012 01:01 (#)
3385

Да, похоже, что подошла очередь и гришковца "поцеловать ручку" разбойнику.

twitter.com pqoqiqu [twitter.com], 23.10.2012 02:35 (#)
4149

На сегодняшний день треть россиян не доверяют президенту и премьер-министру. И правильно делают. Только посмотрите: www.russiansearchdata.ru/?view=1 - сервис, который был сделан министерством при их поддержке. Здесь размещена информация о каждом жителе на територии бывшего СССР, любой может найти подробные сведения о другом человеке. А люди даже и не подозревают об этом.

4158

А вот здесь посмотрите: http://oleg-aliyev.livejournal.com/45770.html

4158

Гришковец, наверное, путина считает очень умным. Прям образец для него. По всем параметрам. В упор больше никого не замечает равного ему. Скажите, Гришковец, а Вы знаете фамилию президента Германии? А Вы поинтересуйтесь. И объясните мне, что же это за человек такой? Недюжинного ума? Семи пядей? А Обама? А новый президент Франции? Почему тамошние писатели не обсирают претендентов на пост президента, мол умишком не вышел... А про Вацлава Гавела что-нибудь слышали? Нет? Ну да, Вам до Вацлава Гавела....

4158

Федеральный президент Германии (нем. Bundespräsident) — глава государства в ФРГ. Должность с 18 марта 2012 занимает Иоахим Гаук.

4158

Вот нашего бы так - никто не знал

(комментарий удалён)
User nutcracker, 24.10.2012 09:26 (#)
4049

))))))) Папа ваш Студебеккер?

User berendey, 23.10.2012 12:09 (#)
21622

Гришковец в трауре.

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/943572-echo/#comments

Видимо мысли появляются после свершений: "Ой-бля! Я чего-то не то сморозил..."

User alder, 23.10.2012 12:11 (#)
10033

Кстати, Гришковец извинился, точнее объяснился за свое высказывание: http://echo.msk.ru/blog/echomsk/943572-echo/

User berendey, 23.10.2012 12:58 (#)
21622

Отслеживаем вектор.
Этот сноб, в своих словесных экзерсисах, для провинциального ТВ, умудрился вознести себя над всеми, кто имеет чувство собственного достоинства и чести, ибо правильно себя вести, по словам Гришковца - это заниматься искусством и не иметь никаких претензий к власти (читай к Путину).
И вот эта власть, к которой у Гришковца нет никаких претензий, через зомбоящик, легко и непринуждённо, окунает его в собственное же дерьмо, потому как такие перлы нужно выставлять в "алмазном фонде" нашего ТВ.
Жалкое зрелище.
Едем дальше.
Удивительно, но бессловесное быдло, которым Гришковец видит наше общество, вовсе даже и не такое бессловесное, и огромное количество прежних его почитателей, откровенно сказало, что Гришковец - натуральное чмо. И этот чудак на букву "М" не нашёл ничего лучшего, как сказать, что то интервью было для провинциального зрителя и было дано совсем давно. А вот если бы(!) спросили его для центрального канала, и сегодня, то он конечно сказал бы совсем другое.
Ещё более жалкое зрелище.
Пусть не только пишет, но снова читает наших классиков.
А. П. Чехов, к примеру. "Хамелеон".

User nata1, 23.10.2012 17:51 (#)

Это писатель и драматург весьма посредственный, отработавший один-единственный прием некоторой искусственной искренности, простодушия и интеллигентской неловкости, нескладности. Его "внутренние монологи" были сколько-то хороши, пока он был молод и ощущение этого простодушия еще сохранялось. А попозже - увольте! С точки зрения нравственной (и политической) - человек вполне мутный, довольно гнусный. Но поскольку он понимает, что его потенциальные читатели и слушатели - "очкарики"-интеллигенты, а те - в большинстве своем - либералы, он страшно испугался "потерять лицо" в этой среде. Подумаешь, бином Ньютона! Мятущаяся душа! Классический случай, когда рыбку очень хочется (привык уже), ну а на колючку пробует громоздиться как можно удобнее - чтобы (буде возможно) не кололо, а щекотало... Что тут обсуждать и кого защищать!

User berendey, 23.10.2012 19:51 (#)
21622

Не к стыду своему скажу, что из произведений этого автора ничего не читал.
Представьте, была какая-то настороженность и недоверие сразу после того, как один мой знакомый молодой человек, заядлый театрал, восторженно отозвался о произведениях Гришковца (или Гришковеца).
Поскольку я немного знаком с репертуаром и стилем постановок "современных" театров - этого оказалось достаточно, чтобы оставить свои предпочтения к стилю старой классики в прежнем состоянии.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей