О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: http://graniru.org/blogs/funnycouple/entries/223290.html

в блоге Политическая сексология

Vip Пара фраз (в блоге Пара фраз) 13.01.2014

383
Реклама

...возможны разные модели соотношения большинства и меньшинств. В США одна модель, у России другая, и история покажет, чья лучше. Мне кажется, что ключевой недостаток модели США в том, что болезнь пытаются защитить, даже спровоцировать пропагандой. В результате геи лишаются важнейшего права - права на лечение своего патологического отклонения. Поэтому модель США - ЕС делает несчастными миллионы геев, толкая их к трагедии, когда отклонение превращается в норму силой государства. Природа создала черных и белых принципиально одинаковыми, кроме кожи и небольшой физической разницы. И та же природа создала секс для продолжения рода, а это возможно только между мужчиной и женщиной.

Сергей Марков, политолог, член Общественной палаты

Мы должны, сказала она, если удастся, родить ребенка. Так что занятия продолжались, и вполне регулярно, раз в неделю, если к тому не было препятствий. Она даже напоминала ему по утрам, что им предстоит сегодня вечером, - дабы он не забыл. Для этого у нее было два названия. Одно - "подумать о ребенке", другое - "наш партийный долг" (да, она именно так выражалась). Довольно скоро приближение назначенного дня стало вызывать у него форменный ужас.

Джордж Оруэлл. "1984"


Материалы по теме
15.11.2013 в блоге Пара фраз: Похоть патриотки →
07.05.2013 в блоге Пара фраз: Похвала налогам →
02.05.2013 в блоге Пара фраз: Паразиты? Никогда! →
19.04.2013 в блоге Дерьмометр: Сергей Марков, политолог →
06.03.2013 в блоге Пара фраз: Бином Чавеса →
12.12.2012 в блоге Пара фраз: Глуповатый, но верный →
20.02.2012 в блоге Дерьмометр: Сергей Марков, политолог →
31.01.2012 в блоге Пара фраз: Затравленный единорос →

Комментарии
User orge, 13.01.2014 14:38 (#)
4479

Кто подскажет, как лечить такое патологическое отклонение, как Сергунька Марков? Есть такие специалисты?

25374

я не знаю излечимо ли гейство, но то что марковщина неизлечима это факт!

User antuan12, 13.01.2014 18:39 (#)

Дык Марков и появился на свет при исполнении партийного долга. Но видно что когда тащили болезного, что-то повредилось. Щипцы, которыми орудовали, были родные, совейские.

3685

Я знаю! Специалист появился еще в 18-ом веке – фамилие евонное было Гильотен!

User andrey_62, 13.01.2014 20:11 (#)
3180

Природа создала марковых и немарковых принципиально одинаковыми, кроме кожи и небольшой умственной разницы.
Расист херов!

User sova46, 13.01.2014 20:50 (#)
28204

Есть такое лекарство! Подобным ему очень помогает то же народное средство. что и горбатым... Сами знаете какое. Не хочу. чтоб меня в экстремизме обвинили.

User natala, 13.01.2014 21:49 (#)
3006

"Сами знаете какое."

Знаем, Сова. Горбатого могила исправит. Маркова тоже.

User nosferatu, 14.01.2014 14:49 (#)
4445

Медицина тут бессильна

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 13.01.2014 14:40 (#)
2994

*******
В результате геи лишаются важнейшего права - права на лечение своего патологического отклонения. Поэтому модель США - ЕС делает несчастными миллионы геев, толкая их к трагедии, когда отклонение превращается в норму силой государства...
******

Прочитав слова "право на лечение", доктор Охлобыстин горько заплакал... Ему было очень, очень жаль несчастных американских геев, которым он не в силах помочь своим оригинальным методом лечения...

Доктор, конечно, скромно умалчивал о том, что его "оригинальный" метод был просто банально украден им у немецких коллег - его и Маркова духовных собратьев, успешно применявших его уже лет 70 назад для кардинального лечения... правда, не гейства, но еврейства, но... какая, собственно, разница?! Правда, г-н Марков?

25374

"для кардинального лечения... правда, не гейства". фашисты и гейство пытались лечить, судя по роману Д.Литтела «Благоволительницы» (правда, это не документальный роман, но вполне допускаю, что так оно и было).

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 13.01.2014 17:02 (#)
2994

Верно, знаю это, конечно.

User eshya, 13.01.2014 14:43 (#)
21223

Вообще то Природа секс создала для удовольствия. Зачем заниматься тем, что не приятно? Второе - пациент безнадёжно болен, впрочем как и все из того Дома для Убогих.

User dies_irae, 13.01.2014 14:45 (#)
23318

Правда? А голову - чтобы шляпу носить, ага. Пациент-то болен, но и Вы - тоже. Правда, болезни у вас с ним разные, но лечить надо обоих.

User boris_k, 13.01.2014 15:04 (#)
3734

"Природа секс создала для удовольствия"
Забавно, что ОБЕ стороны (как Марков, так и Грани) с Вами не согласны. Первый считает, что секс нужен для продолжения рода, вторые - что секс скучное, наводящее ужас занятие. Странное какое-то единомыслие в России, не правда ли?

User leokadij [myopenid.com], 13.01.2014 17:31 (#)

Так все-таки - скучное или наводящее ужас?
Просьба внести ясность.

User clockman, 14.01.2014 10:09 (#)
3033

Наводящая ужас скука.

User sheppard, 14.01.2014 11:24 (#)

"Ну вот, опять этот секс" с ужасом подумал Путин глядя на дату предстоящих выборов.

User boris_k, 15.01.2014 15:57 (#)
3734

А разве скука не может доходить до степени ужаса?

User leokadij [myopenid.com], 15.01.2014 16:58 (#)

Вы знаете, Борис, мне как-то никогда не было скучно.
Лежа на больничной койке - стихи вспоминал, стоя на остановке - птичек наблюдал...

User boris_k, 15.01.2014 19:32 (#)
3734

С птичками у меня не так удачно, а вот Рильке выучил во время пребывания в больнице

User leokadij [myopenid.com], 15.01.2014 20:01 (#)

Я тогда ничего не ел 4 дня (операция), дремал и грезил.
Сейчас всё ОК. Наблюдаю птичек на ветках Граней. :-))

User vladmodfacker, 13.01.2014 14:53 (#)
16334

А мне вот сейчас вот что пришло в голову.
Можете научно порицать за мальтузианство, можете "голову" обхихикивать... только я твёрд в и останусь твёрдым в убеждении: глобальная беда Земли в росте населения, в бесконтрольности этого процесса. Так вот, может, это ВПОЛНЕ ПРИРОДНАЯ самозащита? Частичная переориентация биологического вида на ПОЛНОЦЕННУЮ жизнь без возможности плодиться?
Обратное природное явление хорошо известно - когда в замкнутом ареале обитания у некоторых особей меняется пол, на тот, который оказался в катастрофической недостаточности, причём полноценно меняется. Значит, и обратное (по задаче) явление может быть вполне природным. Только - в данном случае - не на анатомическом уровне (человек - не рыба, слишком сложен для этого), а на психофизиологическом.
Соответственно, трахающиеся со вся и всеми и плодящиеся как кролики - психопаты, отклонения от конкретно сложившихся природных условий. Ну, и наоборот.

(комментарий удалён)
User vladmodfacker, 13.01.2014 15:40 (#)
16334

"...а массовый голод случался гораздо чаще по сугубо политическим и криминальным (войны, блокады, репрессии, коррупция), нежели по демографическим или экологическим причинам".
Извините, смеялсо.
Во-первых, я подразумевал Проблемы, а не одну проблему (голод - физический). А самое главное в приведённой фразе - лихое такое разделение (противопоставление!) "демографических и экологических" и "политических и криминальных (войны, блокады, репрессии, коррупция)" причин. - Нет слов (приличных).
Спасибо за реплику, не переубедили. И не переубедит, никто.
Более того, предвижу, что тезис моего начального поста, о гомосексуальности как ПРИРОДНОМ МЕХАНИЗМЕ САМОЗАЩИТЫ когда-нибудь будет вполне научно развит... И, скорее всего, будет и Нобелевским комитетом отмечен. Даже не раз.
/Кстати, в СССР среди вполне как бы благополучной "интеллигенции", среди нежелающих иметь детей (много детей) была общеизвестна формула: "Не хочу плодить оборванцев". - Другой аспект, но стыкующийся/

User leokadij [myopenid.com], 13.01.2014 17:43 (#)

Мне тоже приходила в голову такая мысль, но я ее отбросил.
Кроме биологических причин этого явления (смены ориентации) есть еще и этологические (у животных) и социальные и культурные (у людей) причины.

User vladmodfacker, 13.01.2014 18:47 (#)
16334

Социальное и культурное в данном случае вкдючаю в "природные условия".
...Есть, вроде, такая струя в феминизме-амазонкизме - женский мир с ограниченным количеством самцов -- достаточным для поддержания оптимальной численности населения и без вырождения, и только.
Есть китайский вариант, с "запретом второго".
Четвертого варианта не знаю. Китайский и амазонковский плохи уже тем, что присутствует насилие.

User leokadij [myopenid.com], 13.01.2014 19:16 (#)

Да... Есть о чем подумать.

User vladmodfacker, 13.01.2014 18:50 (#)
16334

...Да! - Спасибо за намек (не игнорировать ссылку Вуд Спирита).
Исправлюсь.

User leokadij [myopenid.com], 13.01.2014 17:37 (#)

Повсеместно встречается неправильное употребление выражения "за счёт".
Поясню: если А делается за счёт В, то этому В тем самым наносится некоторый урон, ущерб.
Правильно было бы сказать "благодаря развитию науки и техники", "вследствие", "посредством", "путём" и т. п.
Даже многомудрый Акоп из Назарета грешит этим.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 14.01.2014 00:04 (#)

Ну, это я такой "въедливый старикан", как меня тут обозвали.

Да, я знаю, что Назаретян - мужик серьезный и ответственный, просто иногда не могу без иронии - обыграть его фамилию.
Возможно, иронией я хотел прогнать страх от его ужасных прорицаний.
У него библейский масштаб и строй мыслей.

User vladmodfacker, 13.01.2014 18:34 (#)
16334

Прошу прощения за "падонкость" в предыдущем ответе; указанное почитаю, неспешно.
Мальтузианство я упомянул (только упомянул) не в качестве какой-то "основополагающей" теории, но только как пример авторитета, видящего в росте населения глобальную проблему.
Могу других авторитетов *упомянуть*. Ак. Дородницын: "Люди безудержно и безрассудно размножаются". Ссылки дать не могу, слышал своими ушами вживую от него, причём это было акцентированное утверждение, совсем не "проходное" (возможно, и в его публикациях есть эта тема, не знаю).

User antip___utin, 13.01.2014 20:39 (#)
10331

Меня давно такая мысль посещает.
Думаю, для более достоверных выводов нужна статистика изменения динамики геев по всему миру за последние десятилетия. А вот таковой, по всей видимости, и нет.

User eshya, 13.01.2014 14:54 (#)
21223

Для людей голова - чтобы думать. А вылечить отсутствие мозга НЕВОЗМОЖНО. Последнее - Вам и деинцифалам путинским.

User boris_k, 13.01.2014 14:57 (#)
3734

Обычно Грани передергивают цитаты обсуждаемых авторов, вырывая из контекста фразы, которые, когда читаешь весь текст, вовсе не кажутся такими идиотскими и ультррраррреакционными, какими их хочет представить редакция.
На этот раз, однако, Грани, как Ленин, "пошли другим путем": из контекста вырвано не высказывание Маркина (-ова?? все на одно лицо...), а цитата из британского классика. Читаешь, и создается впечатление, что секс между мужчиной и женщиной - самое скучное занятие в мире после чтения Гегеля, и что мысль о том, чтобы поиметь общего ребенка, настоясчего мужчыну может только ужасать. Может быть, для вас, уважаемая редакция, это и так, и сама мысль о сексе с представителем противоположного пола наводит на вас страх. Если так, попробуйте обратиться к психиатру. Но я готов спорить на 1000 баксов, что большинство читателей вашего страха не разделяет.

User marazm_sovetov, 13.01.2014 15:21 (#)

"Читаешь, и создается впечатление, что секс между мужчиной и женщиной - самое скучное занятие в мире после чтения Гегеля..."

Борис, у Вас проблемы с пониманием текстов на руском языке. Читайте больше. Начните с "Муму" Тургенева (или Чехова? Памятник-то - Чехову, вроде...)

User django2, 13.01.2014 16:11 (#)

Памятник был Гоголю)

User marazm_sovetov, 13.01.2014 16:26 (#)

Да, да, точно!

User boris_k, 13.01.2014 16:13 (#)
3734

Мы диалектику учили не по Гоголю (см. коммент юзера django2)

User marazm_sovetov, 13.01.2014 16:26 (#)

Диалектику учить можно и по Гоголю, а вот читать нужно больше. Извините за иронию :).

User boris_k, 13.01.2014 16:39 (#)
3734

Вы правы. Благодаря Вам я понял, что общего у Гоголя с Гегелем: мертвые души.

User marazm_sovetov, 13.01.2014 16:43 (#)

"я понял, что общего у Гоголя с Гегелем: мертвые души..."

От тут уже я не понял: почему?

User boris_k, 13.01.2014 17:14 (#)
3734

Даже и не знаю, чем помочь. Возьмите "Науку логики", лучше в оригинале, чтоб мало не показалось.

User marazm_sovetov, 13.01.2014 20:49 (#)

Хорошо. Но только после того, как Вы прочитаете "Муму". :)))))))))

(комментарий удалён)
, 13.01.2014 18:50 (#)
3025

Если подумать (а чтобы упростить процесс обдумывания - почитать философов на тему метафизики любви) то, станет ясно, что секс занятие увлекательное именно потому, что смысл его в продолжении рода (хотя занимающиеся любовью могут не подозревать об этом, более того - ни в коем случае не хотят заводить детей и делают всё для предохранения от беременности). Природа расставила специальные ловушки в помощь самому мощному (наряду с голодом) инстинкту - Инстинкту Продолжения Рода - в виде удовольствия от секса (заставляя людей разного пола заниматься им, воображая, что делают это ради наслаждения) и в виде химеры любви (заставляя людей придирчиво выбирать определенного партнера , не подозревая, что делают это не ради удовольствия совокупления именно с этой очаровашкой или именно с этим богатырем и не ради простого КОЛИЧЕСТВЕННОГО размножения, но достигая, чаще всего лишь потенциально:-) определенного КАЧЕСТВА, т.е. возможности рождения ребенка, с оптимальными с точки зрения человеческого рода в целом данными - в смысле физического и психического здоровья, красоты и интеллекта. Такова вкратце "метафизика любви" величайшего мыслителя Артура Шопенгауэра. Из неё же вытекают его рассуждения о гомосексуализме. Он считает, что глубинная причина этого явления состоит в том, что природа (он называет её Волей) исключает из механизма воспроизводства рода часть людей, в генах которых заключены некоторые дефекты (нисколько не отражающиеся на самих носителях), но могущие повлиять на физическое или психическое ослабление их потомства и, тем самым, способные снизить иммунитет человеческого рода в целом. Природа направляет их сексуальную энергию с "магистрального" пути размножения в боковое, в каком-то смысле, тупиковое русло, где появление потомства исключено. Т.о. явление это не только не должно как-то наказываться или "лечиться", а приниматься как даже положительное для общества в целом: люди не множат нежизнеспособное и несчастное потомство и в то же время чувствуют себя счастливыми. (Подробно изложено философом в главе "Метафизика любви" в его гениальном труде "Мир как воля и представление". Рекомендую. Наслаждение от чтения этой поэтической главы приближается к сексу самой высокой пробы:-) ).

User marazm_sovetov, 13.01.2014 21:04 (#)

"Природа направляет их сексуальную энергию с "магистрального" пути размножения в боковое, в каком-то смысле, тупиковое русло..."

Это красивая версия, но научного подтверждения она (пока?) не имеет. Так же, как и версия о любовном влечении как "зове генов". Все-таки, философия - это не наука, а, скорее, вид искусства.

, 13.01.2014 21:14 (#)
3025

Я Вам очень советую прочитать первоисточник. В моем грубом топорном изложении версия звучит неубедительно, прочитаете и почувствуете, что никаких "научных" подтверждений не надо, поскольку она подтверждается буквально на каждом шагу, всей нашей повседневной жизнью (а что может быть научней). Шопенгауэр это не рядовой философ. Лев Толстой , познакомившийся с его работами ( и даже выучивший ради этого немецкий язык), в сорокалетнем возрасте, когда его собственный гений был в апогее расцвета , оценил его как "гениальнейшего из людей".

, 13.01.2014 21:19 (#)
3025

Что касается философии (уж там наука это или искусство) - она отвечает важнейшей духовной потребности человека - попытки постичь смысл бытия, осмыслению себя , своей сути, своего предназначения, и своего места в бесконечной вселенной.

User marazm_sovetov, 13.01.2014 21:26 (#)

Спасибо, Юлия, я, пожалуй, попробую. Про Шопенгауэра я, конечно, наслышан, но не читал. Мне, правда, уже побольше, чем 40, но я и не Толстой :)).

, 13.01.2014 22:16 (#)
3025

Вам не придется, как Льву Николаевичу осваивать немецкий, есть прекрасные переводы - Айхенвальда и Соколова:-) И бегать по магазинам не надо, можно найти в электронной библиотеке. Прочитайте сначала именно эту главу (и подглавку о гомо) - скажете мне спасибо. А еще , если захотите получить особое удовольствие прочитайте его книгу "Афоризмы житейской мудрости". О-о-о-о... заранее Вам завидую:-)

User marazm_sovetov, 13.01.2014 22:53 (#)

Обязательно сообщу о своем впечатлении.

, 13.01.2014 23:25 (#)
3025

Буду ждать с нетерпением.

User clockman, 14.01.2014 11:29 (#)
3033

Опередив маразм, приношу свою благодарность за "Афоризмы". Хотя и мне за 40 и маразм все ближе...

, 14.01.2014 16:35 (#)
3025

Раз оценили "Афоризмы", значит, до маразма еще далеко...:-) И - спасибо! Ничего нет приятней встречи с единомышленником!

(комментарий удалён)
User dino, 14.01.2014 21:50 (#)
2989

Там две вторые строчки про тебя, кстати! Почему не цитируешь?

User dino, 14.01.2014 22:21 (#)
2989

Единство и борьба противоположностей - есть ядро диалектики, балбес (или как выражался АШ - «урод по недостатку»!

User dino, 13.01.2014 21:48 (#)
2989

"но особенное предпочтение отдаем мы поре от восемнадцати до двадцати восьми лет. За этими пределами ни одна женщина не может быть для нас привлекательной:..."
Категорически не согласен с Артупом Ш., категорически!
Некоторые женщины до тридцати - гадкие утенки, а потом, БАЦ и - клубника в сметане!
А иные - клубника в сметане всегда и в 20, и в 40, и в 50 !
По сути он прав!

, 13.01.2014 22:09 (#)
3025

Время было другое, дорогой Дино. Женщины старели очень быстро: замуж выходили в 16-18 лет и рожали чуть ли не каждый год, а хоть врачи (мужики) и утверждают, что роды якобы "оздоровляют организм", ничто так не старит женщину , как этот (опять-таки по утверждению врачей-мужиков) "естественный", а на деле абсолютно противоестественный процесс, в результате которого женщина приобретает букет болезней на всю оставшуюся жизнь. Вот у курицы он почти естественный и бескровный , и то, бедняжка квохчет, как будто её режут:-) А самый естественный - у тараканов. Хотя, похоже и бедняжка тараканиха отдает концы после кладки:-)
Анна Каренина считалась женщиной бальзаковского возраста, а ведь ей было чуть больше двадцати. Теперь же мы, женщины, ограничиваемся одним-двумя детьми (и тех вырастить - подвиг), занимаемся спортом, следим за фигурой, соблюдаем диету и расцветаем годам к 30-35.

User dino, 13.01.2014 22:22 (#)
2989

"... следим за фигурой, соблюдаем диету и расцветаем годам к 30-35." Это мы, мужчины,, только приветствуем!!! Личное наблюдение: секс с 40 летней ( жена имеется в виду) качественно превосходит секс с ней же двадцатилетней!

User dino, 13.01.2014 22:48 (#)
2989

В жизни полов главное - не переборщить с чувством юмора:

Жена избила собственного мужа. Подсудимую просят рассказать, как было дело:
- Сначала он вызвал меня с работы домой, затем раздел и уложил в постель, а потом с идиотским смехом заявил, что сегодня первое апреля!

User marazm_sovetov, 13.01.2014 22:54 (#)

Смешно!

, 13.01.2014 23:30 (#)
3025

А каково было бедняжке?! Раз в кои веки настроилась на секс , и такой облом:-). Хорошо, что только избила, а ведь могла и убить:-)

User clockman, 14.01.2014 10:31 (#)
3033

Вы еще пропустили тот факт, что она "подсудимая" и что она "на работе", а муж - дома. Это где ж такие мужья водятся?

User leokadij [myopenid.com], 13.01.2014 21:24 (#)

>>>определенного КАЧЕСТВА<<<
В этом увлекательном и богоугодном деле мужчины отвечают за КОЛИЧЕСТВО, а женщины - за КАЧЕСТВО потомства.

, 13.01.2014 22:12 (#)
3025

Речь идет не о воспитании, и не о количестве посеянных сперматозоидов и родившихся от разных матерей детишек, а о наборе генов , и в этом плане роль обоих полов одинакова.

User leokadij [myopenid.com], 13.01.2014 22:34 (#)

Я Вас понял.
Но вот цитата из книжки Геодакяна "Два пола. Зачем и почему? Эволюционная роль разделения на два пола с точки зрения кибернетики"

"Разное сочетание каналов связи с потомством проявляется еще и в том, что каждый самец в отдельности «стремится» полнее использовать свои возможности и оставить максимальное количество потомства, влияя таким образом на качество популяции. В то же время каждая самка «стремится» к тому, чтобы то ограниченное количество потомства, которое она в состоянии оставить, было лучшего качества.
Таким образом, если попытаться кратко, схематически сформулировать отношение полов к количеству и качеству потомства, можно сказать, что количество самок определяет количество потомства популяции, а каждая самка является «борцом» за качество потомства. Количество же самцов определяет качество популяции, а каждый самец является «борцом» за количество потомства. Эта упрощенная формула отражает также в какой-то степени тенденции различного поведения полов, их «психологию». Яркий пример такой разной «психологии» полов мы находим у Дарвина, который пишет, что «самцы оленьих гончих собак питают склонность к чужим самкам, тогда как самки предпочитают самцов, к обществу которых они привыкли». Это, конечно, не означает, что самки хорошие, а самцы плохие. Просто они разные, и это различие имеет биологическую основу."
(Т.е. выбирая лучшего самца, самка отвечает за качество потомства.
Мужчины думают, что это они выбирают, на самом деле окончательный выбор делает девушка.)

Книжка небольшая, но содержательная. Рекомендую.
____http://flibusta.net/b/270636

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 14.01.2014 21:59 (#)

Вот-вот.
Что-то знакомо-советское. В духе Щипачева, Доризо или Асадова.

User vladmodfacker, 13.01.2014 15:52 (#)
16334

Что посетители читали "1984" - подразумевается. Соответственно, знают, что "супруга" героя была ему отвратительна.
А вообще, кому как, а мне секс без любви (тоже) отвратителен. То есть, само по себе отправление физиологических потребностей (любых) определённое удовлетворение доставляет. Но, согласитесь, покакать на родном унитазе, чистом и доведённом до ума своими руками, в уютном гнёздышке, и... в вонючем вагонном сортире - не одно и то же. Само по себе испражнение приносит облегчение в любом случае, но вот предвкушение, послевкусие...

User d44yuriy, 13.01.2014 17:18 (#)
10546

Борис, а Вы не знаете, что книго Оруэлла - это жестокая антиутопия? Ежели Вы ее не читали, то, естественно, приведенная цитата и воспринимается Вами неадекватно.

User boris_k, 15.01.2014 16:07 (#)
3734

Я об этом же и говорил.
Оруэлл изображает абсолютно ужасное общество, в котором нет даже жалких остатков человечности, которые существовали, например, в СССР в 1937 г. Естественно, что в ЭТОМ обществе и отношения между мужчиной и женщиной - самое прекрасное, что только может быть - столь же бесчеловечны и отвратительны, как и все остальные "функциональные отношения между челнами общества (обратите внимание, что я не говорю "между людьми", т.к. людей по определению в этом обществе нет, есть члены общества).
Когда Грани вынимают этот абзац из контекста антиутопии и ставят в совершенно иной контекст дискуссии о гомо- и гетеросексуальности (дискуссии, которая широко ведется во всех более или менее нормальных обществах мира, напр., в Германии и Франции), он (абзац) приобретает совершенно другой смысл: гетеросексуальные отношения скучны вообще, и в особенности отвратительны они тогда, когда к ним примешиваются мысли о ребенке.

(комментарий удалён)
User boris_k, 13.01.2014 16:26 (#)
3734

Никогда раньше с Вами не соглашался, но тут Вы совершенно правы.
Но у меня есть, как мне кажется, аналогия получше: люди, которые вообще избегают всяких близких отношений - ни гомо-, ни гетеросексуальных, ни даже простой дружбы. Живут одни, общаясь только формально, по работе да при покупке необходимого. НОРМАЛьНЫ эти люди или нет?
С определенной точки зрения - конечно. Ни одна самая вредная диктатура не преследовала их (исключение - якобинская диктатура 1793-94). Следует ли осуждать таких людей? Hет. Должно ли нормальное, либеральное общество относится с терпимостью и уважением к людям, добровольно избравшим такой образ жизни? Да. Остаются ли они людьми, имеющими все права человека и гражданина? Несомненно.
Но с другой стороны, ясно же, что если бы все люди были такими, общество перестало бы существовать. Оно бы умерло как общество еще раньше, чем вымерло как биологическая группа. С точки зрения кантовского императива, такие люди аморальны, противоестественны. Они имеют полное право на существование как исключения, как "маргинальные группы", но как только они станут нормой, человечество прекратит свое существование.

User antip___utin, 13.01.2014 20:46 (#)
10331

Я тоже согласен с Вами.
Правда, у меня в процессе чтения Вашего поста возникла параллель гомосексуалиста не с пьяницей, а с дальтоником.

User dino, 13.01.2014 21:51 (#)
2989

Порою все пойдет не так,
Не исключая и - иначе!
Но! Видеть задницу удачи
Уже - удача как-никак!

, 13.01.2014 21:55 (#)
3025

Ваш пример, ув.wood_spirit, на редкость неудачен. Пьянство - это благоприобретенный порок, гомосексуальность - врожденное качество (отвлечемся от вынужденных гомосексуальных отношений в определенных условиях). И человеческое достоинство запойный алкоголик теряет, и несомненно становится человеком "второго сорта", а порой и вовсе утрачивает человеческий облик (остается лишь сожалеть , что при этом не утрачивает своих политических прав). Ничего подобного нельзя сказать о гомосексуале. А что значит "социально одобряемое поведение"? Кому какое дело, что взрослый человек делает в своей койке с другой взрослой особью по взаимному согласию? А все ли "игры-шалости" , практикуемые гетеросексуальными парами Вы одобряете? Садо-мазо, "групешники", орал-анал? Возможно, Вам лично нравится сношаться исключительно по-крестьянски (или по-миссионерски), это Ваше личное дело. Но "социальное одобрение" или неодобрение никак не может касаться интима других людей. Вот что мне лично не нравится, это выставление своих пристрастий напоказ: в этом смысле мне одинаково неприятны обжиманья и поцелуи на виду у всех парня с девицей, так и гей-парады и прочая половая расхристанность. Но это дело моего личного вкуса и тут уж приходится через силу, брезгливо скривясь, проявлять ту самую либеральную толерантность, т.е. (и это единственный способ выразить своё отношение) - не смотреть на всю эту вакханалию:-), как я не смотрю и не слушаю всякого рода попсу.

User artist_, 13.01.2014 22:19 (#)
18170

С твоего позволения... Из совсем другой темы.
Потом, как ты знаешь, я откорректировал своё отношение к этому событию.
==А что значит "социально одобряемое поведение"?==

Относительность

Вчера весь вечер проговорили с сестрой о трагедии в Норвегии, и с первых же слов мы стали искать тот дефект,
ту патологию психики Андерса Беринга Брейвика, приведшую в конце муторного, вязкого пути размышлений, заблуждений,
искажений, изощрений, извращений его больного ума к столь чудовищному финалу.

Хотелось понять, где же случился сбой в работе мысли и души человека не без образования, кое в чём верно ориентированного,
ссылавшегося иногда на вполне уважаемые авторитеты.
Что сбой произошёл, что жуткий этот человек глубоко ненормален умственно, душевно, психически - сомнений не вызывало.
Потому что «нормальный» европейский человек XXI века не может идти вот так спокойно и убивать, убивать, убивать...
на протяжении полутора часов... и добивать, добивать...

Всё говорит о безумии – атрибутика, предшествующая и сопутствующая преступлению – изобилующая анахронизмами, ...
и музыка эта... и нелепые переодевания, ... и 1500 страниц ...

Уж не помню, кто из нас первым заметил, что когда мы слышим об очередном «исламском» теракте с ножом или бульдозером
и двумя-тремя жертвами, с поясом шахида и двумя-тремя десятками жертв, с самолётами и двумя-тремя тысячами жертв, -
почему в этих случаях мы не ищем тех дефектов, тех патологий...?
Почему воспринимаем очередного террориста-мусульманина с ужасом или отвращением, гневом, желанием мести,
но почти никогда не сомневаемся в его рутинной нормальности, хотя – в виде исключения – он может быть ненормален...

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 14.01.2014 01:15 (#)

"Потому что норма, в конце концов, это всего лишь то, чего ждёт от человека социум..."

Вот, не поверите, хотел Вам почти слово в слово то же самое написать, да поленился :).

User artist_, 14.01.2014 10:41 (#)
18170

Агностики вообще не склонны к вере, а я агностик.
Кстати, фамилия Поленов происходит не от "полена", как можно было бы подумать, а от глагола "поленился". Недурной художник был, между прочим.

, 13.01.2014 23:23 (#)
3025

Ты говоришь об определенных социальных стереотипах поведения. То, что нормально для дикаря (ходить голым, есть человечину, обращаться с женщиной как с вещью) , считается психическим отклонением и уголовным преступлением в цивилизованном обществе. Однако цивилизованное общество может дойти до таких чрезмерностей в своей "цивилизованности" (типа полной толерастии к террористам, безраздельного пацифизма, в результате чего сильное в военно-техническом отношении государство лишается права обороняться от внешне "слабого" агрессора-террориста, которого защищает вся мощь международного "прогрессивного" общественного мнения и международных правозащитных организаций), что несчастный гражданин переполняется безраздельным отчаянием, бессильной яростью и, в конечном счете, совершает безумный поступок в попытке самозащиты (не себя лично, а своей рушащейся цивилизации). Его дружно осуждают и считает безумцем, и действительно только безумец бросается в одиночку на твердыни устоявшегося общественного мнения. Но неплохо было бы психиатрам оценить и психическое здоровье общества, с его стереотипами мышления, угрожающими самому существованию этого общества.

Однако , это действительно другая тема, хотя кое в чем и связанная по касательной с обсуждаемой. Мы и здесь сталкиваемся с перехлестом в стереотипах либерального западного мышления, в результате чего буйство ЛГБТ-сообщества скоро превратит гетеросексуальных граждан в гонимое и презираемое меньшинство:-). Однако в нашем стойле проблема прямо противоположная - возвращение к мракобесию прошлых веков, в результате чего все смешалось в доме облонских: царящая на Западе половая вакханалия осложняет здоровую реакцию на нашу полуфашистскую, черносотенную, густпсовую, клерикальную вакханалию, поскольку европейский пример и впрямь пугает. Но стоит заговорить всего лишь о необходимости чисто внешней скромности и целомудрия в данном вопросе (ну хотя бы чтобы оголяющиеся граждане и гражданки не трясли принародно гениталиями , выдавая болезненный эксгибиционизм за гражданский протест и пример "прогрессивного" поведения) тут же попадаешь в реакционеры. Снова мы сталкиваемся с темой "социально одобряемого поведения", относительностью принятых обществом стереотипов и полной неразберихой, царящей в наших буйных головушках:-) .

User artist_, 14.01.2014 10:29 (#)
18170

Видишь, какая мощная моральная поддержка оказана д'Биллу Маркову редакцией ***?
Собственным, либеральным примером она демонстрирует, что свобода мыслеизЪявления, не нарушающая их собственных, отнюдь не либеральных правил, находится под надёжным контролем местного отделения "Полиции мыслей".
А потому, только пару слов...

От Великой хартии вольностей 1215 года до фактически смертного приговора Алану Тьюрингу прошло около 750-ти лет, а за последние полвека содомогоморская и грекоримская развратнЫЕ славЫ померкли в блеске и сиянии Нового Содома.
В России никогда не было ничего похожего на британское стремление к свободе, а 2-3 взбрыка a la Гуляйполе так взбрыками и остались.

”Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру”.

Постперестроечный гимн "Нет, нет, нет, нет мы хотим сегодня. Нет, нет, нет, нет мы хотим сейчас (2 раза)" и сегодня продолжает звучать в некоторых особо прогрессивных головах, при "... полной неразберихе, царящей в их буйных головушках:-)"

User jaydevvy, 14.01.2014 11:38 (#)
22929

завершёнными негодями(впрочем,возможно они такими и были),к-рые не подлежат перевоспитанию
============
По "нашим" вегетарианским меркам "квинслинговский подростк",аналог итлерюгенда, может быть приравнет к человеку, к-рого можно перевоспитать( хотя они много чего такого делали, после чего взрослеют, даже стареют и , что н возможно простить) .
ЭТО НА КАКОМ-ТО ЭМОЦИОНАЛЬНО ГЛУБОКОМ УРОВНЕ ЗАПЕЧАТЛЕННО.
Ну и тем более этот молодняк с Утёйе, к-рые пока поступков не совершали(ну таких, например, как доносительство или убийство), но очень похожим образом обрабатываются, впрочем, как большая часть молодёжи современного нам мира( особенно в Европе)
=========
А "обратную сторону" , подростков с другими убеждениям( и тоже ничего пока не совершавших, всего лишь носители убеждений) , уже клеймят вместе с их родителями, "завершёнными негодяями" ( т.е. "раситами", исламофобами),нетольк в Норвегии, пока не убивают,не выгоняют с работы и из учебных заведений, но могут подвергнуть , напр., в школе остракизму.

User artist_, 14.01.2014 12:31 (#)
18170

http://www.flickr.com/photos/homo-homini/11944106096/
http://www.flickr.com/photos/homo-homini/11943708434/in/photostream/

, 14.01.2014 16:15 (#)
3025

Я думаю, что дело тут не в "моральной поддержке, оказанной д'Биллу Маркову редакцией ", а в твоих постоянных бестактных, раздражающих попытках поднять интеллектуальную планку дискуссии. Вместо простого бесхитростного голосования "да" – "нет" по прямо поставленному вопросу "Вы, надеемся (тут бровки передовой общественности сурово насупливаются) – за все хорошее против всего плохого"?! - ты начинаешь вилять, рассуждать об относительности во времени и пространстве представлений о добре и зле, лезешь в историю, приводишь преотвратительные примеры, попрекаешь нашу либерастию её убожеством, ставишь под сомнение благочестие жены Цезаря, то бишь европейскую ультратолерастию , заплетаешь нам все извилины - и чего ж ты ждешь от заботливой "полиции мысли" окромя удара по кумполу: а нечего залупаться, ум тута, панимаиш, выставлять!:-) Скажи спасибо (я так говорю спасибо от всей души!), что хоть что-то оставили, пробуждающее мысль, и спасибо другу нашему Бенжамину за рвущие душу ссылки на материалы о Сент-Луисе", истинном лице либеральных кумиров Кеннеди и Рузвельте и, конечно, о надвигающемся "левом тоталитаризме Евросоюза". Очень бы хотелось, чтобы эта информация не запутала окончательно нашу либеральную общественность, а помогла бы ей лучше понять сложность нашего нынешнего российского бытия, оказавшегося зажатом между Сциллой православно-государственнического мракобесия и Харибдой европейского "Нового Содома".

, 15.01.2014 17:07 (#)
3025

Несколько встревожена твоим ледяным молчанием. Неужели ты не оценил изящества моих комплиментов и обиделся на "бестактные, раздражающие попытки" , не снабженные излишним (как мне показалось) юмористическим смайликом? Или просто счел тему исчерпанной и покинул сей клуб нечестивых по-аглицки?

User artist_, 15.01.2014 19:41 (#)
18170

Оценил изящество - я оценщик известный. Тронут.
Но затягивать своё пребывание в топике, где хозяева во время чаепития увели у меня из-под носа сахарницу с фабержовыми щипчиками, намекая тем самым.., посчитал излишним.
Возможно, в следующий раз они будут любезней...
Да и тема не из консенсусных, а быть вечным Чацким в позе Онегина у колонны уже не тянет...
Грубо говоря, "балеты долго я терпел, но и Дилдо..."

User leokadij [myopenid.com], 15.01.2014 20:18 (#)

Дилдо надоел?
И ты, Брут???

User jaydevvy, 16.01.2014 11:40 (#)
22929

Вообщем давай, пиши по теме,если есть , что сказать, а не под ногами вертись и не воняй, придурок. А то у некот. посетителей иногда бывает ,лёгкий ,но депресняк, а мальчик для битья из тебя отличный получается. Ну будешь вонять, я тебя побъю( правда в том случае) , если конечно моё настроение не улучшиться. А если оно улучшиться и я тебе не буду отвечать, то потом снова станешь здесь нерукопаждным, из-за своей вони,я не буду виноват, ты сам всё сделаешь. Если ты ничего другого не умеешь, как путаться под ногами и вонять, кто виноват? Игнорировать или не игнорировать тебя,это уже , как получиться, чаще приятней не замечать, но ты что-то слишком впоследнее время корни пускать здесь начал и место своё забыл

User jaydevvy, 16.01.2014 11:40 (#)
22929

Ой, Лекадий. Тебя сюда кто-то звал?
Давай миролюбиво, расскажи на про "гуманные" обычаи,древней Эллады( про спартанцев, к-рые убивали больных детей в младенчестве), про афиниан, к-рые считали своих женщин,чем-то сродни овцам, к-рых нужно держать в хлеву...
И про то, как и у тех , и других гомосексуализм считался чем-то очень уж нормальным и распрстранённым(при этом , наверняка греки от других народов не отличались никак там настоящих гомиков и лесбиянок было всего лишь нескоько % от общего числа). Ну давай, давай Лекодий, о "твоей огромной любви" к евреям я в "курсе", а ну раз ты там считаешь себя греком(ты,кажется этнический грек), давай вступись за красивые грческие обычая,или выдай собственное отношение к этому вопросу. Вообщем тема для тебя щекотной быть не должна. Потом, ты же у нас" гуманнист".

, 15.01.2014 20:24 (#)
3025

Спасибо, дорогой. Просто гора с плеч...

User boris_k, 15.01.2014 16:12 (#)
3734

" царящая на Западе половая вакханалия осложняет здоровую реакцию на нашу полуфашистскую, черносотенную, густпсовую, клерикальную вакханалию, поскольку европейский пример и впрямь пугает. Но стоит заговорить всего лишь о необходимости чисто внешней скромности и целомудрия в данном вопросе (ну хотя бы чтобы оголяющиеся граждане и гражданки не трясли принародно гениталиями , выдавая болезненный эксгибиционизм за гражданский протест и пример "прогрессивного" поведения) тут же попадаешь в реакционеры"

150%!

User jaydevvy, 14.01.2014 10:59 (#)
22929

Не 1000 лет назад,это было номой ТАМ,а намного ближе к нам при Квинслинге, барьер ответсвенности снизился до 14 лет(т.е. убийство ребёнка старше 13 лет приравнивалось к убийству взрослого),этот возрастной ценз был взаимствован у древних скандинавов(там период отвественности наступал рано,в 12 лет мальчиков готовили к набегам).И было много аналогов гитлерюгендов,обрабытавали детей на раннем юношеском возрасте и,соответсвенно ,тех,кого родители приобщали к сопротивлению."Квинслингкие норвеги" никого не щадили,ни евреев ,ни норвгов сопротевленцев.А для некот. из сопротвленцев челвек,к-рому исполнялось 14 и уж тем более ,те кто был постарше от 18-25 считались завершёнными негодями(впрочем,возможно они такими и были),к-рые не подлежат перевоспитанию,ну и соответсвенно с ними поступали "при встрече",не терзаясь угрызениями совести,хотя официальная версия мало(википедия),что по этому поводу рассказыват...
===============
С другой строны ,в норвежкой прессе,видимо,часто возвращаются к этому "цензу",когда оправдывают теросистов,именуемых "повстанцами", они убивают очень мало ,тех кто младше подросткового возраста,стало быть они чисты, с точки зрения морали( там посчёт веду, как это делает Циня и всячески стараются подчеркнуть,что со стороны палестицев гибнет больше именно детей,чем у израильтян). Ну нормально ли это?Тем более для сегодняшей Норвегии ,ребёнком считается человек,к-рому нет 18 лет...
Вообщем когда всё идёт неправильно,понятие об адекватности смещается, правда конечно не все ведут себя столь агрессивно и думают,что нужно объявить мини-гражанскую войу,понятно,что к такому подходу не получается быть готовым
===============
здесь ещё и разница восприятий,не одному нормальному еврею,тем боее израильтянину не покажется нормальным осознанное убийство подростков или молодых людей. Севряне одомашнились(что очень противестественно),но остались хищниками по своей природе.

User artist_, 14.01.2014 11:36 (#)
18170

Так или иначе, квислинговы законы были навязаны народу военной хунтой, при наличии сильного морального, а потом и военного сопротивления... Они были аномалией. Нынешние норвеги, к слову сказать, здорово испортились, хотя незначительная моральное "сопротивление" нынешнему нацизму и существует.

Но я имел в виду древних скандинавов, для которых разбой, грабёж и убийство были всеобщей нормой жизни, приветствуемой и воспеваемой религией, поэзией...

Кто здесь в крови? Не ты ли?
Я ль под ударами дрогнул?
Нет, ни единой раны
Ты не нанес одноногому!
Ньёрды брани иные
Складно болтать горазды,
А как дойдет до дела,
Мало ума у дерзких.

User jaydevvy, 14.01.2014 12:09 (#)
22929

Так или иначе, квислинговы законы были навязаны народу военной хунтой, при наличии сильного морального, а потом и военного сопротивления.
Да, вообще-то.
Но нетак уж и мало было там, таких, кто большую часть навязанного принял, как норму СРАЗУ И БЕЗОГОВОРЧНО( обычаи "древних скандинавов", "древних римлян", "древних готов" ими не были восприняты, как какой нибудь атавизм, массовое убийство людей не воспринималось в штыки, а оправдывалось)
=========
И ещё , многие сильно испортились ;-|,"одомашнились", цивилизовались. В чём-то это неплохо,есть вещи, по к-рым не соскучишься и возвращать к-рые НЕЛЬЗЯ.
Другое дело, что "аномалии" нитак уж и легко искореняются,потом для многих они очень легко принимаются, как норма по разным причинам и многими людьми,т.е. эти аномалии, полностью не искореняются, а трасформируются,видоизменяются, лицемерно под что нибудь маскируются и если по каким-то сильным ,самовнушённым ,моральным табу не реализуются, то оправдываются у других,т.е. получается сам идвид( или группа индивдов) ужене совершает(ют), но совершившему безоговорчно симптизируют , всегда найду оправдание и поддержат,ну и добровольно всё терпят , почти не морщась,даже пренимают( приняв ислам , например), с удовольствим находят сходства,готовы загрысть любого, кто видит в этом аномалию, вообщем превращаются в зверей , если не вымирают. ...
СОГЛАСНО НАМЕЧАЕМОЙ НОРМЕ, активная самозащита у цивилизованного человека равна преступлению,поэтому удобно стать каким нибудь зверем

User artist_, 14.01.2014 12:39 (#)
18170

Всё это относится не только к Норвегии, не только к Скандинавии...
Присланная мне тобой ссылка кому хочешь поможет задуматься о толщине цивилизационного флера на хоме сапиенсе...
http://lussien.livejournal.com/77222.html

User jaydevvy, 14.01.2014 13:36 (#)
22929

Да это так
.

User jaydevvy, 14.01.2014 13:36 (#)
22929

А это тоже из журнала Люсьена
lussien/ Олег Векслер.
_http://lussien.livejournal.com/77011.html
_http://club.berkovich-zametki.com/?p=9336
Там цитируется некот. обязтельные пункты из этого чёртова документа („A European Framework National Statute for the Promotion of Tolerance“) и есть ссылка на него
==================

найди там аттавизмы из прошлого,они правда сильно видоизмененны и "облагороженны" всем опытом нашей злосчстно "иудейско/хритианской" цивилизацией, но всё ещё УЗНАВЕМЫ.Ну и ещё, те, кто жил когда нибудь в Россие или СССР могут увидеть там этап, через к-рый Запад не проходил, к-рый Запад заклеймил и забраковал, с некот. разницей

«Разница России с Европой, как все, наверно, заметили, в том, что в Европе нетрадиционные сексуальные отношения навязываются обществу как еще более нормальные, чем традиционные». Ну не хочу я это проверять, но думаю, что если будет идти всё этой дорогой , названные тобой "нормы" для Спарты( в удалённом посте) станут снова нормой в Европе( там о СШа не говорится, но тоже станет нормой , скорее всего). И очень маленькое сопротивление и ,то ещё не самое плохое из всего предложенного.. Хорошо , что не при мне, я терпим к этому, только когда это не навязывают окружающим
================================================================
Конечно фора перед Россией пока ещё есть( в смысле пока ещё полностью общество не стало тоталитарным), но долго ли это продлиться?

User artist_, 14.01.2014 13:57 (#)
18170

Спасибо.

User jaydevvy, 15.01.2014 01:49 (#)
22929

Извини ,Иосиф,но твои комментарии ,действительно, слишком хороши для тупых граней.Честно, без тени . иронии...

User jaydevvy, 15.01.2014 01:51 (#)
22929

ps/Ты сам ,наверно ,это знаешь

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 14.01.2014 01:41 (#)

Вы, дорогой wood_spirit, представляете собой интереснейший образчик сознания! Прочитайте рассказ В. Шукшина "Срезал" - он в точности о Вас! Можете вдогонку прочитать рассказ Чехова "Письмо к ученому соседу" (хотя в наше время это уже воспринимается как стёб). А пока ответьте на вопрос: что аморального в связи между братом и сестрой?

, 14.01.2014 02:35 (#)
3025

Вы меня так поразили, wood_spirit, что у меня просто отнялся язык. Вот уж от кого не ожидала подобных сентенций, так это от Вас. Ну да, причины "сугубо биологические", а какие же еще? Человек не испытывает влечения к женщине, напротив, даже чувствует отвращение к близости с ней , и это, несмотря на воспитание, пример родителей, родственников, друзей. Он пытается быть , "как все", и не может. Это не каприз, не игра, не любопытство, напротив, драма и трагедия. Это нечто такое, что абсолютно непреодолимо, встречается во всех социумах во все времена и составляет определенный процент. Какая, может быть "свободная воля", если у человека, извините, "не встает" на бабу? На аркане его тащить? Не поможет. Вам как мужчине это должно быть понятней, чем мне.

"Ведь человек есть нечто большее, чем только лишь животная его природа". Да, человек наделен абстрактным мышлением, психикой особого рода, социальными привычками, но тем не менее животная (биологическая ) природа его никуда не девается. Табу можно наложить отнюдь не на все, есть явления непреодолимой силы и гомосексуальность (как и вообще сексуальность) относится к их числу. А запреты в идеале нужны лишь на то, что вредит человеческому роду, способствуя его вырождению (тот же инцест, наркотики, ранние браки, сексуальное насилие, разного рода излишества) . Гомосексуализм в этот список не входит именно потому, что не чреват деторождением, а вот если гомосексуалиста принудить к браку с женщиной, то результат будет плачевный: несчастная семья, несчастный муж, несчастная неудовлетворенная женщина, несчастные нездоровые дети с исковерканной психикой. И всё ради того, чтобы получить "социальное одобрение" неких, wood_spirit'ов которых он знать не знает и на жизни которых его гомосексуальность никак не может отразиться (wood_spirit'ам нравится трахать женщин, и никто им этого не запрещает, а мы, женщины горячо приветствуем, хотя у них тоже есть свои wood_spirit'ы в лице попов, разных ханжей-моралистов, пытающихся сунуть нос в чужую постель и навязать свои представления о прекрасном:-)).

Предрасположенность к пьянству (если она имеется) абсолютна не сравнима с гомосексуализмом , который связан с "главным инстинктом", смешно даже рассуждать на эту тему. Ну и совсем несуразно Вы приплели маркса и марксистов, индифферентных к данному вопросу. Что же касается современных леваков, то бишь европейских леволибералов (или левых радикалов, или либеральных фундаменталистов – как только этих уродов не называют), то да, тут есть о чем поговорить, поскольку они действительно любую хорошую идею доводят до абсурда. Так и с гомосексуализмом: не удовольствовались тем, что явление это перестало считаться преступлением против закона и морали, но превратили его в моду, причем моду агрессивную, гламурную, широко пропагандируемую (мне, например, рассказывала знакомая, у которой дети учатся в американской школе, что там проводятся месячники, когда все школьники надевают значок с надписью "Я-гей"). И любое, самое деликатное возражение против выставляемого напоказ интима принимаются в штыки, как свидетельство мракобесия.

User boris_k, 15.01.2014 16:10 (#)
3734

"Ваш пример, ув.wood_spirit, на редкость неудачен"

посмотрите мой, пару строчек выше

, 15.01.2014 19:07 (#)
3025

Ваш пример, на мой взгляд, еще неудачнее, из разряда допущений, практикуемых школьными учителями: "Если ВСЕМ позволять покидать класс во время урока, то кто же будет учится?". Хотя речь идет об особом случае: у школьника заболела голова, или у него воспаление мочевого пузыря, что заведомо не может приключиться одновременно "со всеми".
Тем более невозможен, даже теоретически, - отказ "всех людей" от половой жизни. Иначе люди принадлежали бы совсем к иному виду и размножались бы, например, почкованием. И вся система представлений о хорошем и плохом была бы иной. Всеобщий отказ от размножения в мире живой природы невозможен в принципе. Инстинкт продолжения рода – ОСНОВНОЙ ИНСТИНКТ.
Но маргинальные группы, не способные или не желающие размножаться, разумеется, возможны. Однако не выдерживает критики Ваш тезис, будто "с точки зрения кантовского императива такие люди аморальны, противоестественны".
Кантовский императив не имеет к вопросу никакого отношения. Нравственные правила (мораль) – устанавливают определенные рамки поведения (очень подвижные во времени и пространстве) в отношении других людей: аморальным, безнравственным является (и то не всегда и не везде) насилие, растление, развращенность, распущенность. При чем здесь рассматриваемые нами группы? Живет бездетная (по разным причинам, иногда и по собственному выбору) пара (гетеро- или гомосексуальная, неважно), занимается музыкой, живописью, поэзией, никого не трогает, никому не приносит вреда, напротив – обогащает сокровищницу мирового искусства своими творениями. В чем их аморальность? В чем противоестественность? Другая пара – пьет , не просыхая, размножается по-кроличьи, дети растут, как трава, пополняют местные банды, пьют, колются, хулиганят, убивают – вот тут в самый раз поговорить о морали:-)
А больные, калеки, инвалиды, бесплодные женщины и мужчины, гомосексуалы - тоже аморальны? Они кого-то насилуют, развращают, растлевают своей немощью или сексуальной ориентацией? А коли они родились такими, т.е. сама природа (естество) их такими создала – почему они противоестественны? Они такие же дети природы, результат её слепых "игр", правда, они, как правило, несчастны, поскольку лишены обычного набора возможностей, которыми обладает большинство людей, но никак априори не аморальны, и не противоестественны.
Вот если пара, или отдельная особь, отлавливает детей (или морально и физически неустойчивых взрослых), растлевает их, насилует, использует для порнографических фильмов – то да, она аморальна, более того – криминальна и должна преследоваться в уголовном порядке. Но это - совсем из другой оперы.

User boris_k, 15.01.2014 19:28 (#)
3734

Кант: "Поступай так, как если бы твоя воля была всеобщим законом природы."
Ваше утверждение: "Всеобщий отказ от размножения в мире живой природы невозможен в принципе."
Quod erat demonstrandum.

User marazm_sovetov, 13.01.2014 23:01 (#)

"если некий человек злоупотребляет спиртным, от этого он не превращается в "человека второго сорта", не утрачивает своих прав и своего человеческого достоинства..."

Вы это, что - серьезно? У Вас какое образование, извиняюсь спросить? Что, вообще, может быть общего у наркомана, каковым является алкоголик, с гомосексуалистом?

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 14.01.2014 01:12 (#)

Не поверю, что целых три! Не похоже.

User marazm_sovetov, 13.01.2014 15:25 (#)

"В результате геи лишаются важнейшего права - права на лечение своего патологического отклонения..."

Марков не понимает, бедняга, что его профессия (политолог) при его мозгах - отклонение посильнее, чем "голубизна". А ведь мог бы полечиться и стал бы отличным сантехником или маляром!

User django2, 13.01.2014 16:13 (#)

В результате Первой или какой там поправки - марковы тоже в Америке лишены права на лечение.

(комментарий удалён)
, 13.01.2014 22:23 (#)
3025

Я маркову нипочем не доверила бы починку унитаза.Пусть лучше языком треплет, он так бездарен, что всё им сказанное должно вызывать отвращение даже у его единомышленников, и это хорошо!

(комментарий удалён)
, 14.01.2014 19:27 (#)
3025

Эх, хочется дожить до того времени, когда марковы, киселевы (дмитрии), блевонтьевы, охлобыстины, шевченки будут стажеров учить, как канализационные люки чистить в буквальном смысле этого слова, посмотреть бы на их подлые рожи , вымазанные дерьмом...

User sova46, 13.01.2014 20:54 (#)
28204

Но и на сантехника. и на маляра надо учиться!

User marazm_sovetov, 13.01.2014 21:13 (#)

Мой жизненный опыт показывает, что качество работы человека зависит, в первую очередь, от его "желания сделать хорошо". Это состояние души - результат ВОСПИТАНИЯ, а не ОБУЧЕНИЯ! Поэтому, не факт, что из нашего героя получился бы хороший сантехник. Конечно, окружающая действительность накладывает свой отпечаток. Не зря замечено, что "бывшие россияне" - эмигранты - работают на своих "новых родинах" вполне прилично. У меня, правда, нет примеров, как работают иностранцы в России. А интересно было бы сравнить.

User jaydevvy, 15.01.2014 11:39 (#)
22929

надо учиться
И ещё чтоб руки из правильного места росли

User sova46, 15.01.2014 14:33 (#)
28204

"И ещё чтоб руки из правильного места росли" - это уже вопрос генетики!

User jaydevvy, 15.01.2014 16:06 (#)
22929

это уже вопрос генетики...
Если речь о генетике, то иным и половую тряпку нельзя доверить. И мозги плохо варят(не знают что с тярпкой делать) и руи с малолетсва трясуться

User jaydevvy, 15.01.2014 16:07 (#)
22929

испр . руки

, 13.01.2014 15:57 (#)
29417

--"что болезнь пытаются защитить" ,если исключить тему секса,то в России пытаются защитить гораздо большую болезнь "веру в бога" со всеми вытекающими от сюда последствиями.
И в результате эта болезнь разрастается и цветет пышным маразмом.
Сергей Марков "политолог" не находит более важной темы для обсуждения ,как темы : модель США - ЕС в отношении несчастных "миллионов" геев,
НУ, ВООБЩЕ ,МАРКОВУ БОЛЬШЕ НЕ О ЧЕМ ПОРАССУЖДАТЬ--самая животрепещущая тема для 130 млн. россиян.-и хлеба не надо ,дай поговорить о геях.

User django2, 13.01.2014 16:16 (#)

Геи отвлекают от проблемы дураков, а кавказцы - от проблем дорог. От проблемы воров - омериканцы.

, 13.01.2014 16:26 (#)
29417

+++++++++++++++++++++

User zvirblis_317, 13.01.2014 16:56 (#)
21611

От проблемы воров - омериканцы.
---------------------------
От проблемы американофилии - сноуден, не?

User django2, 13.01.2014 18:19 (#)

Такой проблемы как американофилия в России не наблюдается.

User zvirblis_317, 13.01.2014 18:22 (#)
21611

Зато фобия, в лице сноуденизма, прёт и из тебя... Или уже не прёт? :))

User django2, 13.01.2014 18:27 (#)

А из тебя прет фельдфебель форума. Или уже не прет?:))

User zvirblis_317, 13.01.2014 18:32 (#)
21611

Был бы я фельдфебелем - ээсти (vmorduputina) форум не засирал бы :)))

User django2, 13.01.2014 21:02 (#)

Тоже верно:))

User zvirblis_317, 13.01.2014 21:04 (#)
21611

:))))

User marcell, 13.01.2014 17:06 (#)
3424

++++

Точно, точно, как известно, две основные проблемы России - бездари-рожи и бездорожье...

User jaydevvy, 15.01.2014 11:39 (#)
22929

Геи отвлекают от проблемы дураков
===========
О Джагу,что бы такие,как ты делали бы без геев?

User django2, 15.01.2014 14:42 (#)

Трахали бы таких как ты.

User jaydevvy, 15.01.2014 16:06 (#)
22929

Не получив согласия? Знаешь, не получиться ничего дорогой ;-))),так что не подкатывайся, пойди холодный душ прийми,проспись,потрись об подушку,или особую кровать купи с вибратором или сделай ещё ,что нибудь, что тебе по вкусу делать,если сговорчивого не найдёшь ... А то и битым будешь ,и/или под суд попадёшь, пока ещё повсемстно,домогательства,когда нет согласия запрещены, даже геям , трансверситам и лесбиянкам, а нетолько мужчинам и женщинам .

User django2, 15.01.2014 22:08 (#)

Не успел намекнуть - уже фантазии полились полным потоком. Фантазируй дальше. Дружище.)

User jaydevvy, 16.01.2014 00:23 (#)
22929

уже фантазии полились
Фантазии? Насчёт тебя? Знаешь,это мания величия.
А насчёт тонких намёков, явная переоценка. Твои намёки места для фантазий не оставляют.

User marazm_sovetov, 13.01.2014 16:42 (#)

"Такой-то, такой-то" - политолух, член поллитрсовета.

User zvirblis_317, 13.01.2014 16:54 (#)
21611

Поддержка путинским режимом особей-совкевичей - лишает миллионы оных права быть вылеченными...

User nanoscience, 13.01.2014 17:18 (#)
3460

Марков не договаривает. Тогда, - должен был он сказать, - мы теперь будем преследовать пользователей презервативов, неважно, с женщинами вы или с мужиками. Двушечку за презерватив - и иди перевоспитывайся в колонию. Продажу презервативов приравнять к несанкционированной продаже валюты. Возвращающихся оттуда проверять на наличие презервативов, и за несанкционированный провоз -- перевоспитание в армии. Самодельные презервативы искать со специально тренированными собаками...

3652

не надо ограничиваться малым! а гормональные средства?! изьять! а если от природы бесплодны-запретить вообще этим бессмысленым действом заниматься...

3685

Не согласен, надо напяливать на одно место средневековый «пояс верности» всем гражданам от 18 до 85. Если хочет совершить половой акт – пусть предъявит особой тройке (полиционер, поп, активист от пЕдРа) заявление в письменном виде. В течение недели заявление рассматривается тройкой и в случае положительного решения субъекту открывают замок на причинном месте особым ключом.

User leokadij [myopenid.com], 13.01.2014 17:53 (#)

Этот г-н Марков время от времени приезжает на Украину и агитирует за вступление в "Русский мир" и т. п.
Вы видели его вживую? Передайте, пусть приезжает почаще - сразу возрастает число сторонников полной незалежности Украины.

User veratoloz2012, 13.01.2014 20:33 (#)

Превращение центральных органов власти в маленькие уютные психбольнички идет семимильными шагами. Скоро психиатров будет не хватать.

User natala, 13.01.2014 21:53 (#)
3006

"В результате геи лишаются важнейшего права - права на лечение своего патологического отклонения."

Общество надо лечить от таких как Марков с его гомофобскими идеями. А геев можно оставить в покое.

User leokadij [myopenid.com], 13.01.2014 22:00 (#)

Радость секса дала нам природа,
чтоб достичь продолжения рода,
и фемины прелестные формы –
образец идеала и нормы.

Все мы ждем от природы подарков,
но Сергей Александрович Марков
демонстрирует многие годы,
что бывают ошибки природы.

User marazm_sovetov, 13.01.2014 23:04 (#)

Неплохо, Лео!

User gadfly85, 13.01.2014 22:46 (#)

Что произошло? Они там у себя поняли наконец, что травля сексменьшинств неважно выглядит и дурно пахнет? Решили сменить пластинку и начать их - жалеть? И тут Сережа Марков, радый стараться, брякнул что-то о несчастных, бесправных геях, покинутых государством на произвол судьбы. Обрыдаться. Помнится, Святая инквизиция тоже очень переживала, как бы кто-нибудь из "еретиков" не был лишён права на спасение своей бессмертной души...

21790

(Вздох) Ориентация не лечится. Сменить ее невозможно. Отстали бы они уже от людей. Кстати, существуют лица, секс с которыми наверняка скучен и вообще отвратителен. И им самим скучен.

User leokadij8, 14.01.2014 13:55 (#)

Видимо, это особи женского пола.
Мужчины, которым секс неинтересен, не дают потомства и вымирают, не так ли?

21790

Ой, да, нет. Насчет мужчин, честное слово, не знаю. Если я по факту ошиблась насчет мужских особенностей, беру это назад. Я раньше думала, что мужчина не может приневолить себя к сексу. Некоторые говорят, это не так.

User leokadij [myopenid.com], 15.01.2014 20:34 (#)

My dear Катрин.
Я Вам не скажу за всю Одессу, но в далекой молодости изредка бывали случаи, когда женщины меня домогались, и это вызывало отторжение всякого рода. :-)

21790

Ай, какие неуместные дамочки.

User leokadij [myopenid.com], 15.01.2014 23:17 (#)

К счастью, уместных было больше. :-)

(комментарий удалён)
21790

Взрослые люди сами вольны регулировать свою сексуальную жизнь - это хорошо. Только почему Вы думаете, что их не было среди крестьян? были, конечно же. Просто тяжелый физический труд, жизнь в заботах о пропитании вообще снижают интерес к сексу. Борделей вот в деревнях было ограниченное количество. :) И попы, собственно, жертвы такого же заблуждения - что это типа порок или болезнь, проходит с верой и молитвой. Ан нет.

(комментарий удалён)
21790

Строго говоря, для 10-12 детишек при небольшом везении достаточно 10-12 половых актов. Главный герой "Крейцеровой сонаты", в частности, считал, что их и нужно не более, чем желаемое количество детей, (каковое у крестьян могло определяться нуждой в рабочих руках). У меня нет своего мнения по этому поводу, мужчинам видней. А про другое - ну Вы же сами себе противоречите - посмотрите, что Вы написали. Насчет власти я с Вами в общем согласна, ну - а что им было делать? Внутренний враг им нужен, а евреев уже не осталось в РФ.

User leokadij [myopenid.com], 15.01.2014 23:15 (#)

Враги унутренние - студенты, жиды и полячишки ("Поединок", Куприн. - по памяти) :-))

21790

Ну вот. Они. Поляки в Польше, евреи в Израиле, студенты я уж не знаю там. Остались сами-знаете-кто.

User leokadij [myopenid.com], 16.01.2014 00:03 (#)

Ох, тревожно мне, Катерина Николавна!

(комментарий удалён)
21790

Ни один мужчина, никогда, не променяет ...
Вот именно! Это, между прочим, довольно известно. :) Пропаганда невозможна ни в ту, ни в другую сторону. А те, кто думает, что природу можно переделать или вылечить, ошибаются и иногда за это платятся. Насчет графа Толстого и его героя дело темное, все люди разные.

(комментарий удалён)
21790

Кураев, есди не ошибаюсь, и сам думает, что если помолиться как следует, то гомосексуал превратится в гетеросексуала. Многие искренне верующие молодые люди шли не просто в церковь, а в богослужение в этой надежде. Ан нет. Не проходит. Оттого их и много. Конечно, если истинное монашеское призвание, то возможно жить чисто. Но трудно, даже и святым бывало трудно. А если это не церковь, а филиал КГБ, то чего Вы вообще хотите. Гетеросексуальные иерархи прекрасно устраиваются с троюродными сестрами или как там - они для Вас лучше? Ведь теоретически так: чисто живущий любой, в том числе и гомосексуальный священник/монах не нарушает.

(комментарий удалён)
21790

"И так кругом грязь. От гетеро ли, от гомо ли." - Монах на то и монах, чтобы молиться и побеждать страсти. Вот этого и не должен нарушать. А если нарушает, то в любом случае печально. Я не думаю, что прикрытия, потому что прикрытия тут не может быть, только скрытие. Если бы он был "голубой", то жил бы не с сестрами, а с мальчиками. И так же было бы нехорошо. Нет, в любом случае, если допустить, что это верующие, то их ужасно жалко. Система должна помогать преодолевать страсти, а она их культивирует.

(комментарий удалён)
21790

Да я читала полемику-то. Кураев, по-моему, честен. Я не хочу с такими людьми спорить. И с Вами не хочу. Не поймете Вы и он, что люди так рождаются. Даже если это будет Ваш нежно любимый ребенок. Если для Вас это дело выбора, это только значит, что Вы лично - бисексуал.

(комментарий удалён)
21790

Да-да, я так и поняла.

(комментарий удалён)
21790

Я не хотела Вас обидеть. Я с интересом ознакомилась с Вашим мнением. Вы, наверное, не заметили, что у нас есть точки соприкосновения, что по нашим временам уже хорошо. Меня убеждать не надо. Выражение "природа пошутила" мне кажется странным и не очень осмысленным. Вы лучше оцените, что я Вас не убеждаю :) Нет, у меня и у моей семьи ничего не связано. Просто, знаете, пришли за ними, придут и за нами.

(комментарий удалён)
21790

Ну вот. :) Всего хорошего, а то трудно печатать - у нас, агентов Госдепа, тут временно нет русских наклеек.

User oldfanat38, 14.01.2014 14:35 (#)

Убогий Марков не понимает (или делает вид?), что для того, чтобы лечить то, что он считает болезнью, нужно, чтобы "больной" хотел лечиться. Или этот урод считает обязательным принудительное лечение? Тогда, похоже, его родил кто-то из геев, не иначе.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей