О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Голодовка Сенцова | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Победобесие
Читайте нас:
На основном сайте Граней: http://graniru.org/blogs/funnycouple/entries/210275.html

в блоге Правда о подвигах Познера

Vip Пара фраз (в блоге Пара фраз) 01.01.2013

383
Реклама

Да, да. Был Главлит. Ну, правда, у меня Главлита не было, потому что я писал по-английски, поскольку я занимался внешнеполитической пропагандой... И поэтому я мог говорить вещи, которые, конечно, цензура не пропустила бы ... И вот это мое убеждение или моя убежденность плюс некоторые способности и понимание того, с кем я разговариваю, конечно, делали меня очень сильным пропагандистом. Настолько, что когда меня приглашали в программы некоторые и приглашали человека из Госдепа, который бы мне возражал, они отказывались. Они не могли со мной справиться... Потому что я отказывался работать, ну, сотрудничать с органами и говорил вещи, которые, в общем... я себе поклялся, что я больше никогда не буду членом никакой партии, что не буду поддерживать никакую партию, что не буду работать ни на государство, ни на партию, ни... Вот, я буду работать только на тех, кто готовы меня слушать... Нет, вообще я не трус. Я не трус. Я часто боюсь, и именно тогда я делаюсь наиболее отчаянным. Я если боюсь, то я это делаю. А очень большие волны на океане – я их боюсь, я лезу. Это вот такой характер.

Владимир Познер, телеведущий

Ростов был правдивый молодой человек, он ни за что умышленно не сказал бы неправды. Он начал рассказывать с намерением рассказать все, как оно точно было, но незаметно, невольно и неизбежно для себя перешел в неправду. Ежели бы он рассказал правду этим слушателям, которые, как и он сам, слышали уже множество раз рассказы об атаках и составили себе определенное понятие о том, что такое была атака, и ожидали точно такого же рассказа, - или бы они не поверили ему, или, что еще хуже, подумали бы, что Ростов был сам виноват в том, что с ним не случилось того, что случается обыкновенно с рассказчиками кавалерийских атак. Не мог он им рассказать так просто, что поехали все рысью, он упал с лошади, свихнул руку и изо всех сил побежал в лес от француза. Кроме того, для того чтобы рассказать все, как было, надо было сделать усилие над собой, чтобы рассказать только то, что было. Рассказать правду очень трудно; и молодые люди редко на это способны. Они ждали рассказа о том, как горел он весь в огне, сам себя не помня, как буря, налетал на каре; как врубался в него, рубил направо и налево; как сабля отведала мяса, и как он падал в изнеможении, и тому подобное. И он рассказал им все это.

Лев Толстой. "Война и мир"


Материалы по теме

Комментарии
User marazm_sovetov, 01.01.2013 15:35 (#)

"Я не трус. Я часто боюсь, и именно тогда я делаюсь наиболее отчаянным..."

Ой, да стоило ли старика Толстого тревожить? Здесь хватило бы реплики С.С. Горбункова (Ю. Никулин) из "Бриллиантовой руки": "Я - не трус! Но я ... боюсь..."

twitter.com valitov56 [twitter.com], 01.01.2013 22:48 (#)
3385

попутали. "Полосатый рейс"

User johnlenable, 02.01.2013 00:02 (#)
3631

ВАЛИ,
ЭТО и там, и там...
А.Р.

User rybvv8, 02.01.2013 11:34 (#)
3211

Фраза была произнесена и там, и там. :)

User boltusha, 03.01.2013 09:11 (#)

Трус - это поступок, событие. Бояться - это чувством, которое может привести к разным поступкам, в том числе и к трусости или к "лесть на рожон".
Не боятся только дураки (или совсем малые дети)

User bestfriendsaint, 03.03.2013 15:01 (#)
8810

Объясняю. Просто автор не очень понимает значение слов, и по словом БОЮСЬ подразумевает, что он не малолетка, цепляющийся за вагоны ради кадра, не "смельчак" бьющийся головой о стену. Просто не хочет жопой садиться на сковородку, чтобы доказать "смелость".
Хотя и тут его не упрекнёшь в рассудительности - с волнами спорить смешно и невыгодно - глупая игра со смертью и искушение Господа. Он волн не видел, с которыми не поиграешься.

User kolumb123, 01.01.2013 16:04 (#)

Вот так и плывёт, виляя хвостом, по течению.

(комментарий удалён)
User rybvv8, 02.01.2013 11:35 (#)
3211

А кто знает, что он там думает? :)

User boris_k, 02.01.2013 14:23 (#)
3734

А кто знает, что он там думает?
================================
Тоже мне, бином Ньютона. Такие, как Познер, не думают НИЧЕГО. Это совсем не значит, что он глуп. Напротив, мозги у него есть, и очень даже неплохие, только они предназначены не для того, чтобы думать, а для того, чтобы говорить всегда то, что нужно сказать, чтобы получить максимум бабок. Думать для этого совсем не нужно и даже противопоказано. В принципе такого Познера можно было бы заменить хорошим роботом, эта задача у сейчас технически решаема. Программируемое устройство, которое очень чутко реагирует на очередной тренд и тотчас же произносит те слова, которые наилучшим образом подходят к этому тренду.

User rybvv8, 02.01.2013 14:47 (#)
3211

Не спорю (кроме "хорошего робота" - задача-то, пожалуй, пока еще решаема, но дебилизация - всемирный тренд :)), но почему пост обращен ко мне, а не к Пуме? ;)

User boltusha, 03.01.2013 09:22 (#)

Ту муть, которую высказывают 99.99% комментаторов (а также некоторые авторы), может высказывать и не очень хороший робот. Например, вот описание программы для него: "берем цитату, строим сематически связанное но не тождественное ей утверждение, затем "уточняем" это утверждение, приводя обратные примеры из того же смыслового поля. Добавляем стандартные восклицания". пример: Берём фразу "А кто знает, что он там думает?" и строим следующую последовательность: "Тоже мне, бином Ньютона. Такие, как Познер, не думают НИЧЕГО. Это совсем не значит, что он глуп. Напротив, мозги у него есть, и очень даже неплохие, только они предназначены не для того, чтобы думать, а для того, чтобы говорить всегда то, что нужно сказать, чтобы получить максимум бабок". и т.д.

21260

похоже, познеру выгодно жить в этой стране... хотя бы потому, чтобы казаться умнее.

User gekata, 01.09.2016 10:35 (#)
27505

Очень точно подмечено. Выгоде этой способствовало многое:
- в частности, владение английским и французскими и вообще "иностранность", что в замкнутой духоте советского режима УЖЕ сходило за ум и свободолюбие в глазах простодушной общественности;
- а также, несомненно, почти искренний антиамериканизм (объясняемый им царящим в штатах антисемитизмом и противопоставляемый советскому интернационализму) и стало быть вопиющее лицемерие (якобы непонимание разницы между бытовым американским и государственным советским антисемитизмом) делали его "своим" в глазах истеблишмента.
Вот так ничем не выдающийся приспособленец и хитрован сделал блестящую карьеру, сумел и рыбку съесть и куда-то там сесть, оставаясь многие десятилетия на виду, ценимый и гебней, и литературно-телевизионным начальством, и все тем же неразборчивым народом, включая и патриотов, и либералов, и конформистов, и диссидентов, и консерваторов, и прогрессистов...
А в США оставался бы он никем не замеченным заурядным журналистишкой...

21260

зато - не тонет...

User dedushka, 01.01.2013 16:41 (#)

Ну как тут не вспомнить классическое "В мире нет бойца смелей, чем напуганный еврей"? Само напрашивается! И ведь правда!

User veratoloz2012, 01.01.2013 18:24 (#)

Naschet smelosti ne znayu, no tupee antisemita nikogda ne slyhival i ne vidyval.

User adamkasimir, 01.01.2013 20:20 (#)
3543

Вот почему Россию зовут страной непуганных идиотов, ведь только евреи в ней "испуганы" и потому не "идиоты".

5480

-Циля, это можно узнать,почему ви всё время зовёте вашего мужа Адя? -Ну не могу же ж,я его при всех называть адиёт!

5480

Вот ведь,я и забыл совсем Вас поздравить!Извините!С Новым Годом!

3685

Хе-хе-хе, одним из лучших летчиков-испытателей в истории авиации был легендарный Марк Лазаревич Галлай (земля ему пухом). Пытаюсь представить себе испуганного Галлая, и не могу, при всем богатстве своей фантазии.

User boltusha, 03.01.2013 09:28 (#)

Хм, Фантазия у вас есть. Речь шла не об испуге, а о "трус - страх". Испуг - это кратковременое выражение страха. Возможно у испытателей нет времени на испуг. Но без страха, т.е без "бояться" могут быть только люди с ограниченными умственными способностями.

User karazupa, 01.01.2013 17:38 (#)
3106

"В мире нет бойца смелей, чем напуганный еврей"
-------------------------------------------
Страшны были в атаке еврейские рубаки,
И сдлали агиц ин паровоз.
С Новым Годом всех!

5480

С Новым Годом Вас,Борис!

User veratoloz2012, 01.01.2013 18:27 (#)

S novym godom i vas, gospodin hohol - samyi smelyi vy nash i otvazhnyi.

User johnlenable, 02.01.2013 00:07 (#)
3631

ЛЁНЯ,
пошлите мне свой адрес, а я Вам - в качестве новогоднего подарка - пошлю "клавдию" с русским шрифтом.
А.Р.

User marazm_sovetov, 01.01.2013 19:00 (#)

"В мире нет бойца смелей, чем напуганный еврей"

Меня самого подмывало запостить этот стишок, но посчитал это дурным тоном.
Вот когда мы все, наконец, поймем, что "еврей" - это гордое звание человека, который живет по Закону, данному Богом (а в этом Законе прямым текстом прописан запрет на "лизание жопы" сильным мира сего!), и перестанем называть евреями чубайсов, жириновских, познеров (несть им числа), то и евреям станет полегче, да и русским тоже.
С Новым годом всех!

5480

С Новым 2013 Годом,Вас!

User adamkasimir, 01.01.2013 20:16 (#)
3543

А если я живу по закону собственной совести (она мне вместо бога), то я не имею права быть евреем???
А Спаситель разрешил "лизание жопы"???

User marazm_sovetov, 08.01.2013 13:45 (#)

Спаситель (Вы имеете в виду Иисуса Христа?) таки-да, разрешил "лизание жопы", сказав: "если ударят тебя по правой щеке, подставь левую"...

User adamkasimir, 08.01.2013 14:32 (#)
3543

У немцев, например, ягодицы и щёки называют одинаково.

User marazm_sovetov, 08.01.2013 19:55 (#)

При чем здесь это?

User adamkasimir, 08.01.2013 20:04 (#)
3543

При том, что подставлять (для вылизывания).

User marazm_sovetov, 08.01.2013 21:07 (#)

А-а-а! :).

User karazupa, 01.01.2013 20:56 (#)
3106

А Спаситель разрешил "лизание ... "???
=============================
Там выше написано - запретил! Но это не всем удаётся. Непонятно только одно - кто может запретить Вам быть евреем? И разве этого надо стыдиться? А что касается еврейских рубак, то вроде бы существовал еврейский батальон (то ли в гражданскую, то ли в ВОВ), отличавшийся смелостью и дерзкими нападениями на врагов. Говорят исторический факт.

User adamkasimir, 01.01.2013 22:40 (#)
3543

Исторических фактов того, что евреи не более пугливы, чем русские герои - более, чем достаточно!
И с чего Вы взяли, что я стыжусь?
А батальоны существовали не "вроде бы", и не "толи". Они существуют и сейчас и не "просят огня", а сдерживают полчища мракбесов, мечтающих запретить Микельанджело и Бетховена.

User dedushka, 01.01.2013 22:28 (#)

При чем тут антисемитизм? Просто есть известная цитата, которую как будто нарочно придумали к данному конкретному случаю, на что я и указал. Среди моих знакомых евреев никто с таким как Познер на одном поле не сядет.

User gekata, 01.09.2016 10:44 (#)
27505

Антисемитизм при том, что он разлит в российском обществе и только ждет искры: стоит только привести "как будто нарочно придуманную", удачную, как Вам кажется, цитату, как от этой искры тут же разговор переводится с обсуждения моральных качеств персонажа на его национальность, а дальше пожар разгорается и бушует, пока вся поляна не выгорит дотла.

twitter.com valitov56 [twitter.com], 01.01.2013 22:45 (#)
3385

Да кто бы он не был, еврей- не еврей, но если он хотя бы одного сомневающегося убедил, что в России у власти кучка дураков и негодяев, то и это уже хорошо.( Я бы в ноги ему поклонился, если бы кто-то из низ издох от праведного гнева). Другое дело, что вменяемый человек никогда не пойдет туда, где он уверен, что его поджидает смерть или физическая боль. А вот поиграть в рулетку со смертью, где вероятность последней человек субъективно оценивает, как менее 50%, то это состояние знакомо, наверное, многим.

User antip___utin, 02.01.2013 00:34 (#)
10331

А Спаситель разрешил "лизание жопы"???
__________________

Последователи Спасителя разрешили. В обмен на защиту со стороны императора. Известный исторический факт. "Всякая власть от бога" и т.д.

User prosto_vova, 02.01.2013 00:39 (#)

Госдепартамент отказывался с ним спорить потому, что он нагло и на голубом глазу врал. Прямо в лицо и не краснея. Ну вот, например, как Ирод на своей прессконференции о детях. Или вот была история, как Симонов в Америке, зная, что какой-то поэт уже был казнён, на вопрос о последнем ответил, что вчера болтал с ним по телефону.

User boltusha, 03.01.2013 09:34 (#)

Врал Симонов, а причём здесь Познер? Или Вы "обобщаете"? (такое любимое слово было у партийных)

User prosto_vova, 04.01.2013 02:21 (#)

Я привёл примеры, как врал Познер, т.е. (у меня там есть слово "например") , как Путин недавно и Симонов давно - явная и наглая ложь, которую невозможно доказать сразу и на месте. Я, конечно, не помню конкретные примеры, да Познер и не был для меня фигурой, стоящей запоминания его перлов. Тем более, через десятилетия. Но я ярко помню отвращение, испытываемое мною, когда он попадался мне на ТВ. Например (НАПРИМЕР! - этого могло и не быть, но подобное было легко) . Дискутёр мог спросить: "А правда ли, что у вас молодые люди должны пройти через огромный конкурс и тяжёлые экзамены, чтобы поступить в ВУЗ? (Страшный грех для Америки, уже тогда идущей к социализму - там учится 110% всех желающих, чтобы никого не обижать, свыше 3000 ВУЗов!)". Я - антикоммунист - отвечал: "Dа, и сравните два образования - насколько наше (сов.) лучше вашего". Этот же ответил бы - Откуда вы это взяли? Это клевета. У нас учаться все, кто хотят, и не только бесплатно, но и со стипендией." Шокированный собеседник, не знает, что сказать.

3372

Ну что вы прицепились к Познеру? Сделайте скидку на генетику, эту продажную девку империализма. Его папа был такой еврейский поц, каких поискать. Он приехал в СССР строить коммунизм, при этом приволок всю семью. Так что с такими генами это не самый худший вариант.

User leontij, 02.01.2013 08:34 (#)

"Ежели бы он рассказал правду этим слушателям, которые, как и он сам, слышали уже множество раз рассказы об атаках и составили себе определенное понятие о том, что такое была атака, и ожидали точно такого же рассказа, - или бы они не поверили ему, или, что еще хуже, подумали бы, что Ростов был сам виноват в том, что с ним не случилось того, что случается обыкновенно с рассказчиками кавалерийских атак."

Это, извините, на каком языке написано? Да он просто косноязычен, этот ваш "Великий писатель земли русской". Его же читать невозможно, у него каша во рту! Прочтешь две-три фразы этого "Льва" - хочется пойти и плюнуть, до того противно.
Десятки писателей писали лучше него. Не будем брать гениев - Бунина там, или Чехова.
Юрий Казаков или Паустовский - не чета ему.
= = = = = =
Познер - подлец и лицемер не потому, что еврей, а просто потому, что подлец и лицемер.
Я с ним говорил три минуты лет 25 назад - скользкий и неприятный тип.

User alexfromm, 02.01.2013 12:48 (#)

а посмотрите в Сети, я как-то наткнулся на весьма серьёзные научные работы исследователей Толстого, там всё по полочкам разложено, и немало смешного. Помню, приводился в пример абзац, где в 6ти строчках Толстой 11 раз написал словa "был" и "было". Писатель ещё тот, спотык спотыкайлович. Если б не ОБЪЁМ его писанины - кто бы его заметил.
А познер всего лишь зарабатывает деньги, подлостью зарабатывает и ложью, чему учили, то он и делает, но, согласитесь, профессионально.
>> Я с ним говорил три минуты лет 25 назад
а у меня ещё хуже -- гораздо позже я его в одном аэропорту нечаянно локтем толкнул :)
эпизод из серии "встречи с великими" :)))))

User boris_k, 02.01.2013 14:56 (#)
3734

Во-1-х, неправда с ОБъЁМОМ. Толстой написал гораздо меньше (если считать ск.-нибудь крупные вещи), чем, напр., Достоевский или Тургенев, с Бальзаком нечего и сравнивать.
А во-2-х, в той единственной фразе Толстого, которую наши два великих литературоведа так высокопрофессионально раскритиковали, больше понимания сущности Человека, чем во всем, что написали и еще напишут Леонтий с Алексом, если каждый из них проживет столько же, сколько Мафусаил, и будет выдавать по печатному листу ежедневно.
С Новым Годом!

User alexfromm, 02.01.2013 15:04 (#)

блин, скока ж тут вумных-то, на гранях. и куда ж простым людЯм податься. вот беда-то.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User alexfromm, 02.01.2013 16:16 (#)

а я разве криковал? куды нам! я всего лишь упомянул работы, и вовсе не критические, а исследовательские. наличие "быть" понимаю, однако в те же времена более талантливые писатели это наличие обходили как-то. классиком же этого писателя сделала сов власть, не могу сказать почему, чем он был сов власти так уж необходим. для меня же классики (истинные, на мой взгляд) -- это Гаршин, Короленко, Бунин, Достоевский, Гоголь, Добролюбов, Чернышевский, Фет, Чехов, Тютчев, Рюмин, Щедрин, Соллогуб. Позвольте иметь право в личный список классиков включать кого мне вздумается :)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User kolumb123, 03.01.2013 10:27 (#)

Менделеев о Толстом:
«Гениален, но глуп. Не может связать логически двух мыслей».

(комментарий удалён)
User kolumb123, 03.01.2013 12:23 (#)

А причём здесь "эмансипе"? Не отошли ещё от салата оливье?

User boris_k, 02.01.2013 19:48 (#)
3734

В личный список классиков можно, разумеется, включать кого угодно. Меня хоть и ужаснуло одно имечко в Вашем списке, ну да ничего, перетерплю.
Можно даже вообще такого списка не составлять. Есть высококультурные народы на Земле, у которых, в отличие от русских, нет такого понятия обязательного списка классиков; или другие (англичане), у которых этот список состоит из одного-единственного имени.
Можно спорить и о том, является ли частое употребление глагола "быть" в прошедшем времени признаком косноязычия, или в определенном контексте это употребление содержательно обосновано. Можно на эту тему написать кандидатскую, а кто потянет - может и докторскую.
Так что можно почти все. Только врать:
"классиком же этого писателя сделала сов власть"
- врать нельзя.

(комментарий удалён)
User alexfromm, 02.01.2013 21:27 (#)

а вот и нет, я не вру никогда, я либо уверен, либо выдумываю, либо так, для красоты слога, но врать - фи.

(комментарий удалён)
User alexfromm, 02.01.2013 21:36 (#)

ох, ну я просто сегодня утопающий в волнах опьяняющей лести... :) вот тону и думаю, выплывать или и так хорошо :)

(комментарий удалён)
User alexfromm, 02.01.2013 21:44 (#)

всё. утонул...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User alexfromm, 02.01.2013 22:04 (#)

а ВВП можно смотреть? в смысле, как кино, хлопая глазами и с попкорном? Жаль, у нас такие триллеры давно не показывают, позабыт ВВП, позаброшен, и нет на него (очевидно) никаких фондов в Голливуде, а то б, чем чёрт не шутит, вдруг Арнольд согласился бы на такую (незавидную) роль. Хотя нет, Арнольда, конечно, в обиду не дадут.

(комментарий удалён)
User alexfromm, 02.01.2013 22:19 (#)

а классики -- они такие. их год-два не поддержи скандальчиками -- скатываются в архив :)

User alexfromm, 02.01.2013 21:59 (#)

ок, самокритикуюсь.
изнеженный, избалованный, неподвижный, молчаливый, добрый (это недостаток), сентиментальный (серьёзная fault), доверчивый (это тяжкий грех), существующий в иллюзиях, не различающий реальности сквозь розовые облака (впрочем, это уже скорее достоинство). вот такой я (в эту минуту). жестокая самокритика, правда?

а теперь Ваша очередь. какая Вы сегодня? покритикуйтесь, плиз :)

(комментарий удалён)
User alexfromm, 02.01.2013 22:17 (#)

>> чтобы Вас спасти!
спасительница Вы моя.
я в долгу.

>> Веселая.
весело Вам там...
а нам тут - нет...

>> Ваши будут - "fault-ики"
класс :)

User alexfromm, 02.01.2013 21:26 (#)

это всё ладно, хорошо, но как от Вас теперь отделаться -- вот вопрос вопросов...

User leontij, 03.01.2013 08:42 (#)

Ну кто ж спорит - классик он и есть классик: образ Кутузова, образ Наташи, образ Анны Карениной...
Почитайте мой стишок ниже про графа Толстого.

User boltusha, 03.01.2013 10:13 (#)

другие (англичане), у которых этот список состоит из одного-единственного имени. ???
Это шутка?

User boris_k, 07.01.2013 13:21 (#)
3734

No, it is not.
The only OBLIGATORY classical writer is Shakespear.

User boltusha, 03.01.2013 09:46 (#)

Толстой стал классиком при жизни. Вы можете это не признавать, оставаясь в одиночестве среди русскоязычных. Советская власть только законсерировала достижения русской литературы (и других искусств) 19 века. В мире знают трёх русских досоветских писателей: Толстой, Чехов, Достоевский. Кое-кто знает Гоголя.

User alexfromm, 03.01.2013 20:15 (#)

это Ваше ну ооооооооочень личное мнение.
>> В мире знают трёх русских досоветских писателей
Во как! Вы уже весь мир опросить успели!
Блин, когда же придёт конец этому пошлому феномену -- "советский человек"?

User leontij, 02.01.2013 18:25 (#)

Ув.Борис,
По сравнению с Буниным, Чеховым и Ю.Казаковым Л.Толстой - косноязычен. Будете спорить?
При Сов. власти издано ПСС (якобы) Толстого в 82 томах.
Почему? Потому что Ленин написал статью "Лев Толстой как зеркало русской революции"

В букинистических магазинах стояли десятки таких томов, в магазине подписных изданий - многие метры невыкупленных томов Толстого. Хотя я знал одну тетку (редакторша технического издания), которая в командировках нашла все 82 тома и была счастлива).

User sillantiy, 02.01.2013 18:52 (#)
3245

"Л.Толстой - косноязычен", - и матом любил загнуть...

(комментарий удалён)
User sillantiy, 02.01.2013 22:44 (#)
3245

лень, однако... да и ваще народ тут дюже суровый... всё больше озабоченный истреблением русского народа...

(комментарий удалён)
User sillantiy, 03.01.2013 00:06 (#)
3245

"Толстой, увы, косноязычен!" –
твердят эксперты днесь на "Гранях"
и в нос мне «Андерсоном» тычут.
Куды ж нам, ясен пень, до Дании…

User leontij, 03.01.2013 08:36 (#)

Силантий, прочтите мою "эпиграмму" на гр. Толстого ниже.

User alexfromm, 02.01.2013 22:13 (#)

Спасибо за коммент, я просто забыл об этой паршивенькой ленинской статейке, хотя и писал по ней какую-то не менее паршивенькую работу. Вот это самое "зеркало" ну просто как в воду глядело -- пришли к власти косноязычные, неграмотные, хамоватые быдляки, кухаркины дети ... Кстати, помнится была юморная статья -- сравнение сказок Толстого и кажется Андерсона. Толстовские сказки (почитайте сами, убедитесь) диковатые, грубые, написанные через пень-колоду корявым полу-русским языком, не дай бог детки действительно будут читать такое -- не завидую деткам.

User leontij, 03.01.2013 00:07 (#)

Да, Алекс, я тоже когда-то прочитал эти его дубовые сказки и сравнил их с европейскими - небо и земля!
А ведь еще в 1829 г. Антон Погорельский написал земечательную сказку "Черная курица, или подземные жители - не хуже Андерсена и даже раньше его!
Еще кто-то из декабристов писал детские сказки - не помню кто.

User boltusha, 03.01.2013 10:40 (#)

Борис абсолютно прав, говоря о Толстом. Короткие, отточенные фразы - принадлежность короткого рассказа, повести. Роману свойственна свободная манера, более похожая на разговорную речь и течение мысли (до конца это довёл Джойс ). У толстого громадное количество недостатков - прежде всего в своих философствованиях, небезинтересных, но не сравнимых с его литературой. Читая Толстого, (не просматривая, а читая) Вы обязательно узнаете что-то тайное, невысказанное о себе, о других людях, иногда о животных, о растениях, об обществе - не 19 века, а 20 или 21, даже о природе. Это не новые факты, а новые чувства - похожие на музыку. Даже небо с солнцем и облаками выглядит по-другому после Тостого. После ожога вырастает новая кожа, которая в течение двух-трёх дней чувствует прикосновения по-новому, свежо, необычно, впервые. Вот так чувствует Толстой - НОВОЙ КОЖЕЙ и написал о том, что чувствовал. Поэтому Толстой остаётся одной из вершин современной литературы, как Гомер или Шекспир - но не потому что написал 100 томов, и не потому, что он - "зеркало русской революции" или его преподавали в совшколе. А невыкупленные тома ни о чём не говорят. Громадная часть этого ПСС (якобы) в 82 томах - дневники, интересные ограниченному кругу.

User leontij, 03.01.2013 18:51 (#)

1. Насчет Толстого - Вам не кажется, что Вы ломитесь в открытую дверь?
2. Но у меня лично такое ощущение, что для современного человека Толстой и даже Пушкин безнадежно устарели. Пушкин меня не трогает уже лет 30-40 (мне 76). А вот Мандельштам, Бродский, Русаков - трогают. И Маяковский устарел, а Есенин - пока нет, его читаешь как живого.
3. Шекспир - волнует.
4. Один русский поэт (Николай Переяслов) доказывает, что "Илиаду" и "Одиссею" написали разные авторы. В "Илиаде" в основном зрительные образы, в "Одиссее"- в основном слуховые и тактильные, т. е. автор ее был слепой, а автор "Илиады" - зрячий:
__http://flibusta.net/b/42138
5. Я упорствую: Л.Толстой косноязычен. По качеству прозы для меня из классиков на 1-м месте Бунин. Он был поэт, и проза у него (ритм, периоды) - гармоничны.
Меня как-то подмывало взять страницу Толстого и переписать по-русски. Не решился или поленился. Но после Бунина читать Л.Толстого просто невозможно.
Я не касаюсь здесь человековедения, религии или философии Толстого, ктр. мне чужды.

User alexfromm, 03.01.2013 20:22 (#)

>> Я упорствую: Л.Толстой косноязычен.
Да боже мой! Вы спросите этих хвалителей Толстого, ЧТО они читали и КОГДА это было! Заставьте их прочесть 20 страниц Войны и Мира, открыв книгу на любой странице, пусть прочтут без отдыха, без перерыва, а затем спросите их КАКОВО им это было. Если, конечно, хоть один их них сумеет выдержать эту пытку графоманством до конца.

User leontij, 03.01.2013 22:48 (#)

Алекс,
к Л.Толстому обращалось много начинающих писателей, и он им говорил: Если можете не писать - не пишите".
Сам он, видимо, не писать не мог. Графоманство ли это? В данном случае - не знаю. Ему было что сказать, но вот сказать это художественно - получалось не на высшем уровне. Увы.

5480

А как Вам версия,что "Конёк-Горбунок" это-Пушкин? А на мой взгляд это несомненно!

User leontij, 04.01.2013 08:59 (#)

Полагаю, что автор первоначального, неизвестного нам текста - Ершов, но Пушкин прошелся по нему рукой мастера. Ершов ничего подобного по блеску более не написал.

5480

Сатира.Цензура.Всё его-Пушкинское!Нельзя подправить дурные стихи,но можно написать хорошие!Вон,насчёт 'Поднятой Целины' ещё можно поспорить,а здесь несомненно!

User leontij, 04.01.2013 17:28 (#)

А знаете, кто написал "Луку Мудищева"?

5480

Пушкин,Барков или неизвестный-точных данных нет.Приписывается кому-то из первых двух,а кому забыл.

User leontij, 04.01.2013 20:52 (#)

Вот начало "Луки Мудищева":

Дом двухэтажный занимая,
В родной Москве жила-была
Вдова, купчиха молодая,
Лицом румяна и бела.

Слепому и глухому ясно, что это написано явно не во времена Баркова.
Судя по стиху - после Пушкина.
Автор "Луки" - Алексей Константинович Толстой.

User fimasobak, 04.01.2013 18:22 (#)
2997

"Но после Бунина читать Л.Толстого просто невозможно. "
....................
Дело вкуса. Это, как яблоки сравнивать с грушами.

5480

Здравствуйте,Фима!С Новым Годом Вас!Вот полюбуйтесь,прошу Вас,что здесь творится!

User leontij, 04.01.2013 20:45 (#)

"Это, как яблоки сравнивать с грушами."
- - - -
А Вы прочтите рассказ Бунина "Антоновские яблоки": __http://lib.rus.ec/b/168440
А потом пару страниц из "Войны и мира".
Если Бунин - яблоко, то Толстой - айва: рот вяжет, не прожевать.
Если Вы не чувствуете разницы между прозой Бунина и Толстого - могу только посочувствовать.

5480

1)Яблоки---Это Вы не мне?Это Фиме? 2)Насчёт Луки-если я ничего не путаю,К. Прутков это-А.К.Т. и Жемч-ы. А вот,что А.К.Т. автор 'ЛМ'-это смелое предположение!Откуда Вы это взяли,я не спорю-просто не слышал ни разу.

User leontij, 05.01.2013 15:39 (#)

Ув. Михаил, про яблоки - конечно, Фиме.
Я догадался, что А.К.Толстой - автор "Луки Мудищева", методом исключения.
По стиху можно определить, что "Лука" написан после Пушкина, после 1850-1860 года. А.К.Т. стихом владел виртуозно, был пересмешник и сатирик. Разные Некрасовы и Тютчевы по своей сути к таким шалостям неспособны. Считаю, что один А.К.Толстой подходит. Но подтверждений у меня нет.

5480

Повторяю,очень смелая версия!Но может и так!

User fimasobak, 06.01.2013 13:06 (#)
2997

"Если Вы не чувствуете разницы между прозой Бунина и Толстого - могу только посочувствовать."
.............................
Но обоих авторов люблю. Айву тоже. :)

User fimasobak, 06.01.2013 13:07 (#)
2997

""Если Вы не чувствуете разницы между прозой Бунина и Толстого - могу только посочувствовать."
.............................................
Чувствую, но обоих авторов очень люблю.

User leontij, 06.01.2013 14:08 (#)

Айва съедобна только в виде варенья, на мой вкус.

User fimasobak, 06.01.2013 14:51 (#)
2997

Так же с Толстым и Буниным.

User leontij, 04.01.2013 20:47 (#)

Фима, ответ чуть ниже.

User fimasobak, 04.01.2013 18:20 (#)
2997

" Поэтому Толстой остаётся одной из вершин современной литературы, как Гомер или Шекспир - но не потому что написал 100 томов, и не потому, что он - "зеркало русской "
-----------------------
Полностью поддерживаю весь пост.

User kolumb123, 03.01.2013 10:23 (#)

http://www.proza.ru/2010/07/17/1042
Лев Толстой - гениален, но глуп.

User sillantiy, 03.01.2013 16:16 (#)
3245

зато Познер умён, но, увы, не гениален...

User kolumb123, 03.01.2013 16:19 (#)

Очепятка.
Зато Познер умён, но, увы, не генитален...

User sillantiy, 03.01.2013 16:43 (#)
3245

ну Вам, видимо, видней...

User leontij, 03.01.2013 18:23 (#)

Я склонен верить Меделееву:
«Гениален, но глуп. Не может связать логически двух мыслей».
Впрочем, формальная логика художнику не обязательна.

User alexfromm, 03.01.2013 20:17 (#)

если по этому дневнику судить -- самовлюблённый нарцисс.

User kolumb123, 03.01.2013 20:26 (#)

Да ещё и жмот порядочный. Зря Соня Бирс боялась, что Лёвушка раздарит всё имущество крестьянам.

User kolumb123, 03.01.2013 10:25 (#)

А я стоял сразу за Шендеровичем, в очереди за ж.д. билетом в Питер.

User alexfromm, 03.01.2013 20:13 (#)

вот так вот, незаметно и невольно, Вы и попали в Вечность. Теперь Вам из Истории не выбраться...

User kolumb123, 03.01.2013 20:22 (#)

Я тоже, как и Шендерович, не пошёл покупать билет в обход очереди. Но если честно, мне бы никто такой билет и не продал. Рылом не вышел. Это был 2000 год.

User alexfromm, 03.01.2013 20:30 (#)

:)))

User american_uncle, 03.01.2013 02:04 (#)
25290

//leontij: Я с ним говорил три минуты лет 25 назад - скользкий и неприятный тип.//

Смешно! Начнем с того, что за 25 лет не только человек, но и страна может полностью измениться. А закончим тем, что за три минуты составить себе такое однозначное мнение о человеке - это нужно иметь гигантское самомнение!

User leontij, 03.01.2013 02:12 (#)

Возможно, возможно.
Я и раньше его слушал, и потом - и убедился, что моё впечатление было правильным.

5245

То, что Познер - персонаж скользкий, липкий и, мягко говоря, ароматичный - медицинский факт. Но есть один вопрос - а при чём тут его еврейство? Неужели все эти лаховы-горячевы-леонтьевы-ивановы паскуды потому, что русские?

User andrey_62, 02.01.2013 17:50 (#)
3180

Или это он так просит "За заслуги..."? Уж не на вторую ли степень замахнулся...

(комментарий удалён)
User leontij, 03.01.2013 02:14 (#)

Граф писатель Лев Толстой,
как мущина непростой,
был большой ходок по бабам
в пору жизни холостой.

Волки воют на луну,
граф поехал на войну,
и черкешенку младую
натянул он не одну.

Погулявши по Кавказу,
он рванул в другую рать –
к Севастопольским рассказам
матерьяльчик собирать.

А потом наш ветеран
В шрамах от ужасных ран
про войну с Наполеоном
навалял большой роман.

Как-то раз Владимир Ленин
у Толстого прочитал,
как безжалостный Каренин
донну Анну угнетал.

Тот герой Алеша Вронский
был гвардейский офицер,
хер имел размером с конский –
в общем бравый кавалер.

User leontij, 03.01.2013 02:14 (#)

Как тут можно устоять?
Анна хочет с ним бежать –
ведь галопом по Европам
очень весело скакать!

Но всему пришел конец –
заскучал наш молодец,
бросил нафиг донну Анну -
оказался он подлец.

Что же делать, вот вопрос!
Проливая рек слёз,
Побежала донна Анна
и легла под паровоз.

Граф решил потешить душу,
завернул в публичный дом,
и про Маслову Катюшу
накалякал целый том.

Но однажды глядя вдаль,
граф почувствовал печаль,
стал усиленно молиться
и ударился в мораль.

Секретарь его Чертков –
на коня, и был таков,
и засел за мемуары –
больше нету дураков.

User leontij, 03.01.2013 02:15 (#)

А жена его графиня,
шизанутая слегка,
гонорары половиня,
всё пилила мужика.

Да пошли вы все в манду!
Лучше из дому уйду.
Паровоз остановите –
я в Астапове сойду.

Всё в усадьбе кувырком,
опустел господский дом,
и бежит к пруду графиня
с изменившимся лицом.

Прочитал Толстого Ленин
и сказал: едрена мать!
Граф народу очень ценен,
надо в школе изучать!

Хоть язык у графа куцый –
вязнешь фразы посреди,
он нужон для революций –
ты, Надюша, проследи!

Трудно жить на белом свете!
Горько плачут наши дети:
ведь теперь читать до дыр
им велят Войну и мир.

User sillantiy, 03.01.2013 10:00 (#)
3245

"Как-то раз Владимир Ленин/у Толстого прочитал" тупо упирается в "Прочитал Толстого Ленин/и сказал...", а так, для эпиграммы длинновато, но для пасквиля в самый раз...

аффтар пиши истчо...

User leo_kadij2, 03.01.2013 12:04 (#)

Ув. Силантий, я сам не могу подобрать определение жанра данного опуса. Пасквиль - это если зло и клеветнически. А я ведь без зла. Ну, просто шуточный стишок.
Я и про Ленина написал на ветке про мавзолей:
grani.ru/Politics/Russia/President/d.209514.html#comment_3475987

User sillantiy, 03.01.2013 16:00 (#)
3245

"Пасквиль (нем. Pasquill, от итал. pasquillo), сочинение, содержащее карикатурные искажения и злобные нападки, цель которых оскорбить и скомпрометировать какое-либо лицо, группу, партию, общественное движение и т.п. Название «пасквиль» происходит от имени римского башмачника Пасквино (Pasquino, 15 в.)...", - "клеветнически" необязательно, "без зла" это как посмотреть, а вот стиль башмачника у данного опуса 100%-й...

User leontij, 03.01.2013 18:11 (#)

Силантий, это не пасквиль, не злобные нападки. это шутка, дурачество.
Сниженная лексика, жанр - раёк, народный стих. Всё должно быть в одном стиле.
- - - - - - - - - - - - - - -
Когда в делах — я от веселья прячусь;
Когда дурачиться — дурачусь;
А смешивать два эти ремесла
Есть тьма искусников — я не из их числа.
(Горе от ума)

User alexfromm, 03.01.2013 20:25 (#)

>> с очень простой ясной моралью.
помнится, исследователи как раз отмечали отсутствие морали и крайнюю жестокость его сказок. на фоне общей грубости и топорности слога.
а "Черную Курицу" не зря здесь упомянули. Толстому такие высоты были недоступны.

User american_uncle, 03.01.2013 01:57 (#)
25290

Вот, тут все потоптались на Познере. И что? Ну, допустим, Познер был бы другим, и не показывал бы на Первом канале свои фиги в карманах - что. это многое бы изменило в восприятии власти и его ТВ? Так что, Познер своим присутствием на Первом только усиливал отвращение, которое к ТВ испытывали нормальные люди.
Все же прекрасно понимают, что на Первый никогда не пустили бы человека, говорящего, как здесь выражаются, "правду". Уже одно то, что Познер - не откровенный пропагандон типа Миши Леонтьева, дает ему право на более мягкую оценку его деятельности.

User sillantiy, 03.01.2013 10:14 (#)
3245

по-вашему, если Познер "не откровенный пропагандон", а, так сказать, более изощрённый, то и пинать его следует помягче, поинтеллигентней?
типа он же так много сделал для "культурного" засирания мозгов всего прогрессивного человечества...

User american_uncle, 03.01.2013 15:22 (#)
25290

//пинать его следует помягче, поинтеллигентней//

Понимаете, пинать можно сколь угодно сильно. Можно кого угодно пинать - благо, что объектов для "пинания" предостаточно в истории России и СССР. Но если Вы хотите более глубоко понять, что происходило и происходит, пинать недостаточно.

User sillantiy, 03.01.2013 16:04 (#)
3245

да я, собственно, никого пинать и не призываю...
это же Вы предлагаете разбираться в сортах дерьма...

User kostliaviy, 03.01.2013 07:39 (#)

"Топтуны" проявляют незаурядный эгоизм. Они не думают о тех миллионах людей, у которых нет интернета,
для которых Познер - одно из немногочисленных окон в страну "Истина." Я благодарен Познеру: Пусть не
прямо, он помог мне понять многие вещи в то время, когда у меня не было интернета.

User alexfromm, 03.01.2013 20:27 (#)

солгласен с Вами. если нет свежей воды из родника, то на первых порах и из железной трубы -- тоже вода.

facebook.com pshumkin [facebook.com], 03.01.2013 18:56 (#)
4837

В "Правде о подвигах Познера" говорится о пошлой правде под названием "редукция".
Которой подвержены абсолютно все до единого человеческого существа в силу своего
психического несовершенства. Редукция- это когда прошлое выгодно подгоняешь под настоящее.

User gekata, 01.09.2016 11:25 (#)
27505

Прочитала дискуссию о Льве Николаевиче Толстом и поняла: народ наш обречён. Он не терпит доброты, душевного благородства, великодушия, желания понять другого, понять глубинную сущность человека вообще и "простого" человека в особенности, вообще всего того, что хоть как-то связано с понятиями гуманизм и гуманность.
Какой немотивированной злобой, даже яростью, мелочными придирками, вообще гнусностью всякого рода наполнился форум , как только началось обсуждение профанами творчества гения. Причем(редчайший, если не сказать - уникальный случай) - Доброго Гения. Гения-народника. Гения, пытавшегося в рабах, холуях, падших бабах, лакеях, кучерах, мужчинах и женщинах, русских и чеченах, князьях и крестьянах обнаружить главное - бессмертную душу, обнаружить и понять.
Троечники , знавшие Толстого лишь по нескольким отрывкам, которые их заставляли учить в школе и потому возненавидевшие их, понятия не имеют ни о его гениальных пьесах, ни о его учебниках для крестьянских детей, о религиозной-антицерковной литературе, ни о потрясающих дневниках , ни о столь же поразительной по искренности и глубине переписке. Несчастные судят и рядят , как темные бабки на завалинке о Светлом Гении. Противно и страшно.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей