О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Голодовка Сенцова | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Победобесие
Читайте нас:
На основном сайте Граней: http://graniru.org/blogs/free/entries/224806.html

в блоге Свободу пропагандонам!

Vip Вадим Зайдман (в блоге Свободное место) 19.02.2014

348
Реклама

Юлия Латынина сравнивает две кампании - против Виктора Шендеровича, написавшего о сходстве гитлеровской и путинской Олимпиад, и против Ирины Родниной, опубликовавшей в Твиттере коллаж Барака Обамы с бананом и таким образом тонко намекнувшей, откуда, по ее мнению, не так давно слез президент Америки.

Юлия Леонидовна признает, что Роднина сказала гнусность, но, говорит она, свобода слова есть свобода слова и потому, как ни крути, обе кампании - что против Шендеровича со стороны государственных пропагандонов, что против Родниной со стороны либералов - являются не чем иным, как травлей.

Я хочу обратить внимание либеральной общественности на то, - пишет Латынина, - что принцип свободы слова не может соблюдаться только относительно либеральных высказываний. В современном западном мире создана очень странная атмосфера, при которой за твит, сочтенный „расистским“, могут выгнать с работы, снять с олимпийских соревнований. Кампании против Ирины Родниной предшествовала кампания против Ивана Охлобыстина, который что-то там предложил в очередной раз делать с геями...
Ребята, как же так? Свобода слова или есть, или ее нет...
Потому что в мире, где либеральная общественность считает, что свобода слова не распространяется на Охлобыстина и Роднину, кремлежулики и пропагандоны будут считать, что она не распространяется на либеральную общественность. И крыть либеральной общественности будет нечем.


Будет чем.

Но прежде всего - мои поздравления г-же Латыниной. Раньше она как-то не была уличена в либеральных воззрениях. А тут - парадоксальная ситуация - в привычной манере кроя либералов, призывает их к соблюдению одного из краеугольных камней современного либерального общества - свободе слова для всех, свободе любого слова.

Юлия Леонидовна может не беспокоиться - в нынешнем российском климате "кремлежулики и пропагандоны" в любом случае будут считать, что свобода слова "не распространяется на либеральную общественность". Можно подумать, что если либеральная общественность будет скрупулезно следить, как бы на "жуликов и пропагандонов" не перестал распространяться принцип свободы слова (не лишили бы, к примеру, эфира Дмитрия Киселева), то на федеральных каналах тут же появится Виктор Шендерович да и сама Юлия Латынина! Пропагандоны только руки будут потирать от удовольствия, посмеиваясь в душе над полезными идиотами, о которых так любит вспоминать Юлия Леонидовна. А на федеральных каналах она и Виктор Шендерович таки появятся, но для того, чтобы в очередной раз быть облитыми грязью.

Любимая идея Латыниной, которая в последнее время кочует из одной ее статьи в другую: всеобщее избирательное право не всегда хорошо. Всеобщее избирательное право может позволить себе зрелое гражданское общество с устоявшейся демократией. В странах же "недозрелых" такого права не должно быть у низов общества, всевозможных асоциальных элементов, люмпенов. Права Юлия Латынина или не права в этом вопросе - здесь можно спорить - но если быть последовательным, она должна была подумать и о том, что, быть может, не для всяких Шариковых и Швондеров допустима безграничная свобода слова.

Современное западное (либеральное) общество зиждется на двух китах: всеобщем избирательном праве и свободе слова. Почему первое для "недозрелых" стран Латынина считает возможным ограничить, а второе - нет?

Юлия Леонидовна, как завзятый либерал, причем либерал-теоретик, пытается применить принципы свободного общества к авторитарной путинской России, некоторые стороны жизни которой попахивают уже не только сталинщиной, но и средневековым мракобесием. Это при том, что даже на Западе, в странах устоявшейся демократии, и то нет абсолютной буквальной свободы слова.

Ведь она сама признает, правда, осуждая это, что "в современном западном мире создана очень странная атмосфера, при которой за твит, сочтенный „расистским“, могут выгнать с работы, снять с олимпийских соревнований". Хорошо это или нет, другой вопрос, но не будет же она отрицать, что западные страны - это страны с устоявшейся демократией? Тем не менее они считают возможными такие вот ограничительные меры.

Можно ли заподозрить в отсутствии свободы слова современную Германию? Но в Германии может пострадать не только автор расистских высказываний; за отрицание Холокоста могут привлечь и к уголовной ответственности.

Можно ли представить себе появление на федеральных немецких каналах фильмов, подобных "Анатомии протеста" или вот совсем свежему "шедевру" - "Биохимии предательства"? И могут ли быть ведущими тележурналистами в Германии такие господа, как Дмитрий Киселев, Аркадий Мамонтов, Константин Семин? Скорее всего такие люди вообще не смогут здесь работать журналистами.

Собственно, в самой России в УК есть статья насчет разжигания межнациональной и межрелигиозной розни, правда, применяемая весьма однобоко и своеобразно. Твит Родниной как раз подпадает под это дело. Хотя, как я понимаю, целью тех, кто осуждал Роднину за ее расистские высказывания, вовсе не было упечь ее в тюрьму. А Латынина путает - или делает вид, что путает или не различает, - уголовное преследование за сказанное слово и осуждение гражданским обществом. Это то, что называется институтом репутации, который в России давно утрачен. Высказать свое отношение к погромным высказываниям либеральная и любая другая общественность - может? На это свобода слова, которая или есть, или нет, распространяется?

Когда заморозки в России в очередной раз сменятся оттепелью и для особо преуспевшим пропагандонам попытаются ввести запрет на профессию, кто первый возопит о посягательстве на свободу слова? Ответ очевиден: сами пропагандоны. Не исключено, что благодаря добровольным помощникам из числа полезных либералов им удастся отстоять свое право на свободу своего слова. Тогда нечего будет удивляться, что российская история в очередной раз пойдет по кругу.

Вот если бы после разгрома нацизма совместными усилиями рафинированных либералов удалось отстоять право на свободу слова для Юлиуса Штрейхера, редактора погромной газеты Der Stürmer... Нет же, Нюрнбергский трибунал почему-то приговорил его к смертной казни через повешение, причем он единственный из нацистов получил такой приговор именно за слово. Он ведь никого не убивал - он только призывал убийствам... (Штрейхер - к убийству евреев, Охлобыстин - к убийству геев). Думаю, если бы сегодня вручалась антинаграда имени Юлиуса Штрейхера, то ее первым лауреатом мог бы стать Дмитрий Киселев.


Материалы по теме

Комментарии
User sova46, 19.02.2014 18:05 (#)
28204

Удивляться на Латынину не стоит.Достаточно вспомнить, как она выгораживает ФСБ в истории со взрывами домов и ее фанатическую ненависть к кавказцам!

User rfff, 20.02.2014 09:15 (#)

Претензия к Латыниной может быть лишь одна: ее творчество для тех, кто способен мыслить, а таковых на родине мирового пролетариата практически не осталось.

User sova46, 20.02.2014 13:08 (#)
28204

Если Вам кажется, что высказали мысль, то Вы глубоко заблуждаетесь...

User rfff, 20.02.2014 14:12 (#)

Ваши приемы перехода на личности в интернет-полемике затерты до дыр. Обновите, если хотите произвести впечатление.

User sova46, 20.02.2014 18:19 (#)
28204

Произвести впечатление на Вас... Нет! Не хочется!

User rfff, 20.02.2014 19:20 (#)

На тех, для кого Вы все это пишете.

User bebidok, 20.02.2014 14:05 (#)

Мыслить? Да у нее каша в голове! Сама путается.

User nanoscience, 19.02.2014 18:17 (#)
3460

Статья большая, а неубедительная. Что значит, что такого журналиста, как Киселев, не допустили бы? Я вот намедни сказал на лекции, что Шредингер имел очень богатую половую жизнь, и наверное поэтому был такой плодовитый и эффективный, как ученый, нобелевский лауреат. Сказал в гробовом молчании. Не принято, понимаете, каюсь, неправ, типа пошутил, но сказал. Решил посмотреть на реакцию, получил непонимание, понимаете? Так и Киселев - это НАВЯЗАННАЯ ПРОПАГАНДА НАСИЛИЯ, которая подается, в отличие от науки, без обсуждения, 24 часа в сутки, для создания ореола над головой демиурга, воши. Зачем нам вошь с ореолом? Нада! И тратятся гигантские ресурсы на это нада, на эту керосинка, потому что нада. Так и Юлия Латынина, она так зарабатывает, ей и этой, с ореолом, так нада. Это восстребовано, вошью, нада, за это платят, человек приободряется, получает орден за нада, от нада, то есть от воши. В обществе, где дискуссия, где наука, образование, так не надо, не принято, не поймут юмора, и никогда больше не пригласят эту мерзость, потому что это неприятно, -- пусть изгаляется дома, перед зеркалом, или перед женой, если есть. Ой, не выдержит, я думаю. Это неприятно, потому и не пригласят. Может и меня больше не пригласят в тот университет, где я сказал про Шредингера абсолютную правду, но ... а-а-а-а-а-а, понимаете, отбор должен быть естественным, а не искусственным, и, самое главное, ВСЕ должны быть равны, перед судом и ЗАконом, а остальное приложится.

User vladmodfacker, 19.02.2014 18:21 (#)
16334

Зачем оттаптываться на халтуре (для меня Латынина символ халтуры - уведомляю, не для спора)? Почему бы не говорить "от себя"?
Приём "оттаптывания" верный признак неготовности сказать Своё Слово... а хочется?

User nanoscience, 19.02.2014 18:27 (#)
3460

Да, Киселев профессионал в ПиаРе, но не в Истории, и награждая его орденом, Владимир Путин создает предпочтение ПиаРу, а не науке, это на него похоже.

User sova46, 20.02.2014 13:10 (#)
28204

А чего Вы ждали от ветерана ЧК-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ?

(комментарий удалён)
3140

Согласна на все 100!!!

User boris_k, 20.02.2014 15:05 (#)
3734

А ведь я честно хотел было в этом вопросе с Вами согласиться!
Хотел - но не смог.
Травля за высказанное слово - совсем не обязательно со стороны властей, полиции, секретных служб, официальной цензуры и т.п. Травить может и общество. Датское общество, а не король или полиция, травило за мысли Кьеркегора. Афинское общество в целом, а не какие-то "олигархи", (о)травили за мысли Сократа. Когда-то ученых, усомнившихся в "мичуринской биологии", отправляли в лагеря. Сейчас на западе ученых, усомнившихся в том, что изменения климата вызваны человеческой деятельностью, никто в тюрьму не посадит. Просто их перестанут приглашать на конгрессы, печатать в журналах, с ними перестанут разговаривать, без публикаций в журналах они не получат денег на исследования, и т.п.
А с Холокостом история такая. С самого начала было сказано, что поскольку Холокост - уникальнейшее преступление в истории человечества, то ТОЛьКО в этом случае - ! - разрешается наказывать за мнение (напр., о том, что Холокоста не было). Иными словами, уголовное преследование за слово было введено как особое, единственное исключение в связи с единственностью данного события. Но немецкие СМИ поняли это по-другому. Если запрещено обсуждать Холокост, то почему бы не запретить обсуждение и того, и другого, и третьего? В результате сейчас Германия, к примеру, переполнена темами, которые обсуждаются в народе, за столом, в инете - но только не в СМИ. И это совсем даже не обязательно какие-то безумно острые темы типа расизма. К примеру, Германия находится в центре Европы, поэтому сквозь нее едет огромное количество грузовиков (из Швеции в Италию, из Голландии в Грецию, из Испании в Польшу). Они наносят колоссальный ущерб дорогам, являются причиной тяжелых пробок, не принося Германии ровно ничего. Все знают об этой проблеме, но ни одной статьи в СМИ о ней нет. Именно поэтому я и выступаю за отмену статьи об уголовном преследовании за отрицание Холокоста. Стоит запретить ОДНО слово (самое гадкое, самое мерзкое) - и остановиться невозможно, начнут запрещать одно слово за другим, пока не воцарится гробовое молчание.

(комментарий удалён)
User boris_k, 20.02.2014 18:38 (#)
3734

Презумцию сюда не надо примешивать, это совсем другой вопрос. Презумпция - нерушимый принцип уголовного права, т.е. никто не может быть подвергнут наказанию, если его вина строго не доказана. Высказывание "он - жулик" не является наказанием в сколько-нибудь серьезном смысле этого слова. Если Вы так скажете, то он может подать на Вас в суд за оскорбление или клевету, но не за нарушение презумпции его невиновности; она тут вообще ни при чем. Точно также подать в отставку с высокого поста - не является наказанием; иначе придется считать "наказанными" всех людей, которые никогда в жизни не занимали высоких постов. Следовательно, если министра заставляют уйти в отставку из-за одного (серьезного) подозрения, это не является нарушением презумпции невиновности - ведь мы с Вами живем, не будучи министрами, значит и он сможет.
Ну ладно, это в сторону. Интереснее другое:
"Если я - редактор частной газеты и уволил журналиста за его взгляды, это мое частное дело, он может пойти в другую газету."
А если в стране всего 10-15 ведущих СМИ, и их главреды договорились о единой точке зрения по какому-то вопросу (нужно ли доказывать, что 10-15 человек вполне могут договориться, если у них есть общие интересы?), то как быть со свободой слова тех, кто не разделяет эту т.зр.?

User bratkaramazow, 21.02.2014 23:23 (#)
5162

Простите, что вмешался в диалог, но хотел бы поддержать всё-таки цинцинната. Безусловно, свобода слова относится к системе взаимоотношений общества и власти. Грубо говоря, если я (или вы, или ещё кто) как официальное лицо не имею права дискриминировать кого-либо за его убеждения, то как лицо частное, я (и вы, и другие) имею абсолютное право не подавать руки человеку, высказывания котороготя сочту омерзительными. Что же до журналиста, против которого ополчились главреды, то тогда надо создать собственное СМИ и убеждать, убеждать. Этого же никто не запрещает. И учёного, взгляды которого не разделяются обществом, могут не печатать, не приглашать и т.д. И ничего с этим не сделаешь. Нельзя насильно заставить кого-то разделять чьи-то взгляды (нет, в общем можно, конечно, но не нужно).

User d44yuriy, 19.02.2014 19:03 (#)
10546

"Нарушить свободу слова может Путин, ОМОН, суд, полиция, но не либеральная общественность."

Этого Латынина и не хочет понять. Как и разницы между критикой (самой нелицепрятной) и цензурой.

User wasja39, 19.02.2014 19:44 (#)
19108

Все она понимает, сука. Это называется "дурку включить".

User nanoscience, 19.02.2014 19:40 (#)
3460

И так и не так. Роднина сказала глупость, на нее зашикали, и это естественно, когда есть возможность высказаться любому. Зашикали многие, и это реакция на глупость, естественная реакция, после которой Роднина глупость типа убрала. Ну, если у меня ширинка растегнута, мне ведь об этом скажут (хотя, студенты, могут и не сказать, постесняться, хи-хи). Это не насилие, такое зашикивание, это высказывание мнения. Шендеровича тоже могли зашикать, другие, Зомби, и это тоже высказывание мнения, которое можно было бы, потом, обсудить и в более широких кругах, где поддержали бы, например. Однако, по этому поводу высказался председатель правящей партии, высказался категорично, и последовала реакция на Эхе, сменился директор. Это -- насилие, нет? Я думаю, Цинцинат и Юрий хорошо разъяснили, но вот это зашикивание, я думаю, тоже важно понять, что оно тоже свобода слова. Моя лекция прошла в гробовом молчании, и это тоже, в определенном смысле, зашикивание. Помнится, тут выступал один державник, и его прослушали, в гробовой тишине, в Германии. Это тоже. И его, да, не пригласят больше, очевидно, сказал глупость.

User natala, 19.02.2014 19:42 (#)
3006

"Свобода слова или есть, или ее нет..."

Латынина здесь конечно права. Но если свобода слова есть для Родниной, то такая же свобода слова есть и для других людей, осудивших её выходку как расистскую. И нет тут никакой травли. Травля может быть со стороны властей (возбуждение уголовных дел без оснований), но не со стороны общественности, которая может просто выразить возмущение и неудовольствие. Кстати опять же свобода слова позволяет Родниной наплевать на общественное мнение, что она поначалу и сделала. Зачем потом, когда о её выходке уже и подзабыли, начала выёживаться и на мифических хакеров вину сваливать - уже непонятно.

User antip___utin, 20.02.2014 01:09 (#)
10331

+++

User zvirblis_317, 20.02.2014 01:23 (#)
21611

++++++++++++++++

User radioman, 20.02.2014 02:21 (#)

в Америку хочется, вот почему

User natala, 20.02.2014 14:19 (#)
3006

Догадываюсь, но тогда версию о хакерах надо было сразу запускать. Выглядело бы правдоподобно.

User mestnyi3, 20.02.2014 20:50 (#)

Тупая самоуверенность и уверенность в вовиной крыше подвели - видать таки сильно о лёд тогда хряпнулась - реальность не видит.

User nanoscience, 19.02.2014 19:52 (#)
3460

ну да, граничные условия разные.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 20.02.2014 01:16 (#)
3460

моя жизнь занудна, Татьяна! Все в спешке, впопыхах, лекции, наука, дом, машина, сад, дети, родители, родственники, и каждый мне, - давай, давай! Голова кругом, что и ширинку, порой, забудешь. Вхожу, эта, я в аудиторию, Там человек 200. Кошу глазом вниз и вижу, о, господи, ширинка растегнута. Я, деловито, поворачиваюсь к доске, типа вытереть там или мел найти, а одной рукой застегиваю, а другой шарю типа мел ищу. С горем пополам застегнул. Поворачиваюсь, в лице ни кровинки, но вида не даю, деловито так, свысока, на них, орлом, оглядываю зал, нет ли смешков,не лыбится ли кто, зараза, а сам готов под землю провалиться. Нет, все как всегда, разговариваю друг с другом, на меня особого внимания нет. Ну, я осмелел, откашлялся, и как ни в чем ни бвало, начинаю. Зал затих, слушают.

User nanoscience, 20.02.2014 01:26 (#)
3460

про личную жиэнь Шредингера, Татьяна, нам никто не рассказывал, и студенты, как правило, этого не знают, как и про Тьюринга, и про Больцмана, и про Бальмера, не знают. Да и я, когда был студентом, не знал, а вот сейчас знаю, интересно стало. Шредингер был страшный антифашист, хоть и австриец, но главное, жил одновременно с несколькими женщинами, с двумя, по крайней мере, вместе, в одной квартире, да даже не квартире, но все равно, они ладили, понимаете? Мне кажется, студенты смотрят на науку по человечьи, когда я рассказываю такое, но может я и ошибаюсь. Наука, Татьяна, это не сплошной поток занудных гениальностей, а это сплошной дурдом, Татьяна, хотя мне он и нравится. А вот дурдом в России мне не нравится. Это другой дурдом, противоположный, с пртивоположными граничными условиями.

User radioman, 20.02.2014 02:19 (#)

С логикой у Латыниной совсем плохо (возможно, в этом её сила). Она пишет : "ребята, свобода слова есть свобода слова, поэтому не трогайте Роднину с её расизмом". А как же тогда моя свобода слова? Родниной писать мерзость можно, а мне ответить на это нельзя? Но если бы у Латыниной была логика, то она бы ничего не написала.

User zvirblis_317, 20.02.2014 03:03 (#)
21611

++++++++++++++++++++++++++

, 20.02.2014 23:35 (#)
29417

АУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

User zvirblis_317, 20.02.2014 23:55 (#)
21611

Извините, Пума, я теперь регулярно на 3 дня буду пропадать :( Поменялся род работы - теперь в интернет только из дому могу заходить...

User zvirblis_317, 20.02.2014 23:57 (#)
21611

В смысле, только в свободное время, не обязательно из дому...

, 21.02.2014 00:28 (#)
29417

Ну,хорошо,поняла ,а то смотрю нет на форуме.Всего доброго!!!

User zvirblis_317, 21.02.2014 00:34 (#)
21611

Да я вообще-то сегодня уже вернулся с работы... А почему прощаетесь? Уже идете спать?

, 21.02.2014 00:49 (#)
29417

Как спать ? Как всегда до 3-4 часов м.вр.

User zvirblis_317, 21.02.2014 00:52 (#)
21611

Вооот! Рано еще для СПН!

User zvirblis_317, 21.02.2014 00:35 (#)
21611

Я еще буду часа три прямую трансляцию смотреть...

, 21.02.2014 00:49 (#)
29417

Трансляцию из Киева?

User zvirblis_317, 21.02.2014 00:51 (#)
21611

Ну не из Гонолулу же... :)

, 21.02.2014 00:53 (#)
29417

Простите ,просто уточнила. Сомнения не было.

User zvirblis_317, 21.02.2014 01:06 (#)
21611

Да ладно, только без обид :)

, 21.02.2014 01:08 (#)
29417

Естественно.:-))))))))))) Что там видно из прямого эфира ? Я вижу только унос и вынос то ли раненых то ли убитых.

User zvirblis_317, 21.02.2014 01:18 (#)
21611

Сейчас молитва за убитых...
_http://video.t30p.ru/post/Kiev-maidan-Pryamaya-translyaciya-Espreso-TV-LIVE-espresotv-Live-Pryama-translyacіya-Espreso-TVProtesti-na-Maidane-v-Kieve.aspx

, 21.02.2014 01:27 (#)
29417

Через 15 мин евроньюс прямая трансляция тоже.

User zvirblis_317, 21.02.2014 01:38 (#)
21611

Да с тех же камер и будет, я так думаю. Если увидите разницу - дайте знать.

, 21.02.2014 01:40 (#)
29417

Пока не видно --часто повтор.

, 21.02.2014 01:28 (#)
29417

Ведущий --вызывает уважение

User zvirblis_317, 21.02.2014 01:40 (#)
21611

У них даже священники вызывают уважение, в отличие от гундяевских православнутых...

, 21.02.2014 18:11 (#)
29417

Привет ,Алекс! Ночью у меня железяка отрубилась--мышка.
Так что я вышла из сети неожиданно.

User zvirblis_317, 21.02.2014 23:19 (#)
21611

А сейчас вы тут? Я только с работы... Еще не успел с новостями ознакомиться...

, 21.02.2014 23:25 (#)
29417

Да.

User zvirblis_317, 21.02.2014 01:42 (#)
21611

Точнее правоПУТнутых... Позор правопутию!

User mikhaelbotvinik, 20.02.2014 11:56 (#)

Глупо сравнивать невинную юмористическую картинку с имеющей монополию в электронных СМИ пропагандой.
Да, можно заподозрить в отсутствии свободы слова современную Германию. И не только Германию, и в других западных странах у власти находятся предатели, позволяющие заселение их стран инородцами и затыкающие рот диссидентам.

User help007, 21.02.2014 02:42 (#)
5984

Как красиво высекли Латынину ! И поделом. Мне, правда сказать, никогда не приходило в голову с ней дискутировать (даже мысленно), памятуя о великом Шекспире, написавшем в своё время: "Бред сумасшедшего - не Святое писание !"

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей