О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: http://graniru.org/blogs/free/entries/200000.html

в блоге Три источника и три составные части православного кликушества

Vip Андрей Бессмертный-Анзимиров (в блоге Свободное место) 27.08.2012

483
Реклама

Каждый человек рождается в сложную систему различных форм общественного сознания: религии, мифологии, философии, морали и т.д. Попытки обойтись без любой из этих форм или подменить одну другой всегда приводят к возникновению суррогатов, обладающих общим свойством – неуважением к человеческой личности. Особенно остро это проявляется в сфере религии. Люди приходят к Богу разными путями. Св. Кирилл Иерусалимский некогда писал, что важно не то, зачем человек приходит в церковь, а то, зачем он в ней остается. Приняв Бога умом, человек не всегда с ходу принимает Его и сердцем. На это требуется время, подчас длительное. Иногда человеку так и не удаётся принять Бога в сердце; в этом случае он начинает воспринимать религию только как удобную идеологию.

Религиозное обращение – сложный процесс, и этическое начало редко играет в нем важную роль: иначе человечеству вполне хватило бы моральной системы Конфуция или Семи законов Ноевых сынов, которыми, по учению иудаизма, может спастись любой человек. Чистая совесть, добрая воля, милосердие и любовь не являются непременным следствием прихода в церковь. Все это относится к сфере сердца, а не ума, духа, а не рассудка. И если рассудок не силен и терзаем фобиями, воцерковление может стать фактом философским, идеологическим, этическим, мифологическим, политическим, эстетическим – даже экономическим (средство заработка). Но не религиозным. Это касается не только мирян, но и духовенства, чему классический пример Всеволод Чаплин. Индивид становится православным, не став христианином. В этом случае он рано или поздно, но неизбежно делается православным кликушей и принимается «собакой лаять, и козой блекотать, и кукушкой куковать» на все, что ему не по ноздре, особенно если в этом «общественно-полезном» деле его всемерно поддерживают и поощряют аморальное государство и его силовые органы.

В каждой религии периодически возникали различные идеологии, которые обычно сосуществовали друг с другом, подобно фарисеям, саддукеям и ессеям в иудаизме, разным толкам в исламе, францисканской и доминиканской идеологии в римской церкви, стяжательству и нестяжательству в русской. Ни у одной религии нет и не может быть единственной господствующей идеологии – в противном случае перед нами уже не религия, а квазирелигия, основанная на политико-идеологических страстях.

Перед православным сознанием, особенно в тех случаях, когда люди обращаются во взрослом, но недостаточно зрелом возрасте, неминуемо встают три серьезных соблазна: византизм, филетизм и клерикализм, иногда все вместе. Все три понятия суть не более чем религиозно-политические идеологии, и все три злокачественны, ложны и лживы. Их всех неизменно объединяют основные черты: обскурантизм, презрение к миру, двойная мораль относительно своих и чужих, утробная ненависть к свободе и человеческому достоинству, демонизация противников, инстинктивная тяга к тоталитарной государственности.

К идеологам византизма невозможно относиться всерьез, зная, каким позорным крахом закончилось существование Византийской империи – факт, делающий византизм идеологией либо шарлатанов, либо самоубийц. Суть византизма – обожествление императорской власти и так называемая «церковно-государственная симфония», при которой патриарх является лишь формальным главой церкви, в социальном плане полностью подчиненной императору и его фаворитам, временщикам, симпатиям и антипатиям. Сегодня византизм стал в России вторым названием так называемого «нового правого сознания», проповедующего откровенный фашизм и основанного на идеях мутного исламистского идеолога Рене Генона.

Филетизм, православная идеология, требующая подчинения всех церковных и общественных интересов в жертву интересам племенным, был в 1872 году осужден на Константинопольском поместном соборе как ересь. Этот факт нередко замалчивается в России ревнителями идеи «Москва – третий Рим» - понятия даже не идеологического, а чисто литературно-мифологического. В реальности филетизм высасывает все соки и из страны, и из церкви, превращается в аналогию нацизма и, подобно византизму и клерикализму, выжигая каленым железом любое инакомыслие и любую свободу, требует человеческих жертв. Но, как писал еще в XVIII веке князь Михаил Щербатов, «Закон Божий есть к сохранению рода человеческого, а не к истреблению его без нужды».

Клерикализм – идеология, требующая подчинения всего общества интересам господствующей церкви. Чтобы понять, почему ни одна церковь не может господствовать над человеческим сообществом, достаточно вдуматься в бессмертные строки Джона Локка, одного из столпов цивилизации Нового времени (русское сознание Локка почти не знает, он был для России слишком «умеренным» мыслителем): «Я считаю веротерпимость главной отличительной чертой истинной церкви. Ибо как бы ни хвастали одни люди древностью или внешней пышностью своего богослужения; другие – ортодоксальностью своей веры, все заявления подобного рода гораздо больше свидетельствуют о стремлении людей к власти и господству друг над другом, чем о том, что это церковь Христа. Пусть человек совершенно справедливо претендует на все это; всё же, если он лишен милосердия, кротости и доброй воли вообще по отношению ко всему человечеству, и к христианам в том числе, он сам, конечно, еще не настоящий христианин».

«Без сомнения, на это ответят, - продолжает Локк, - что именно правоверная церковь по праву властна над ошибающейся или еретической. Но это значит вообще ничего не сказать. Ибо всякая церковь правоверна для себя самой и ошибочна и еретична для других. Все, во что верит данная церковь, она считает истиной, а противное этому – ошибкой. Так что в споре относительно истинности доктрин и чистоты богослужения эти церкви находятся в равном положении, и ни в Константинополе, ни где бы то ни было еще на земле нет судьи, чей приговор вынес бы решение. Решение этого вопроса принадлежит только Верховному Судье всех людей».

Зловредность вышеперечисленных пустышек тем более велика, что православие не имеет внятной и сбалансированной социальной доктрины, способной ответить на нужды любой эпохи. Православный гуманизм, восходящий к идеям св. Григория Паламы, не получил в истории достаточного развития.

Повторяю, что от этих соблазнов – по сути дела, пережитков дикого средневековья - не застрахован ни один православный. Преодоление их достигается борьбой с животными инстинктами в своей душе, ростом психологической и социальной зрелости верующего и наличием в его душе здравого смысла, гармонически уравновешивающего уклонения в чрезмерный эстетизм или дурную экзальтированность. И духовным наставничеством, при котором священник твердо учит вас безусловной любви, милосердию и ответственности, а не промывает вам мозги очередной церковной идеологией себе на потребу. В противном случае мы имеем то, что имеем: злобу, хамство, кровожадность, лицемерную лживость и редкостное скудоумие, выявившихся в православных кликушах в результате экзорцизма русских бесов, осуществленного девушками из Pussy Riot. К счастью, существуют и иные православные, но они составляют ничтожное меньшинство. Вызван ли сей грустный факт особенностями русской почвы, православия, или обоих факторов вместе? Ответ на это может дать только зрелое и просвещенное русское общество.


Комментарии
(комментарий удалён)

я может быть и не прав но сначала надо защитится а потом тут отписывать:)
"православный, но не христианин" -- это классика уже давно

User yurybbb, 27.08.2012 17:32 (#)

В совке церковники вызывались в"кабинет" и там их
"имели"во все дырки.О душе речь не шла-её не было!
Сейчас церковники и кабинетчики объединились и "имеют"
друг друга и народ обоюдно-согласие народа на эту процедуру не спрашивается...Зачем спрашивать:с колен
подняли,раком поставили,а в этом положении уже и
вопрос "что делать?"-излишен.

User nsk_city, 27.08.2012 18:05 (#)

Хорошая тема

Еще один замечательный человек, подспудно внушающий ветхие "истины".
Религия - это хорошо, но вот опять, в который раз, на светлом пути к победе коммунизма (sorry-христианства) встречаются еще люди неправильно понимающие политику партии и правительства (снова ошибся - церкви и правительства).
Как только мы избавимся от оппортунистов и привлечем правильных христиан (коммунистов), проведем чистку рядов нашей всенародно любимой Коммунистической партии (церкви), весь советский народ (православные), как один поддержит решения ХХVII съезда (Трулльского и Лаодикийского) и решительно осудит происки империализма (Госдепа и сатанизма) в их попытках разрушения нашей Великой Коммунистической Родины (Богоносной Православной Империи).
Иисус Воскрес, Ленин Жив, ... в общем, аминь твою мать.
Извините, обиженные, за вольный перевод обсуждаемой статьи на русский язык.

да к сожалению понятно, рассуждения. автор молодец но уж сильно верующий. и там начинается оксюморон в логике.

типа может ли боженька/аллах создать такой камень который бы и сам не поднял?


к ещё большему сожалению верующие все среды общения гребут под себя. подло ребятки, не от бога это, а от науки.

User nsk_city, 27.08.2012 20:49 (#)

Я не сторонник гипотезы панспермии..

,т.е. гипотезы созданием человека богами с горы "Олимпия".
Если гипотеза подтвердится это будет интересно, но к современным религиям не будет иметь никакого отношения. Посмеемся вместе с богами и вместе выпьем нектар, а после фуршета перейдем к обсуждению серьезных проблем человечества.
Обсуждение можно начинать уже и сейчас, не дожидаясь возвращения на землю зав.лаба. И не стоит ждать прихода автора гипотетического эксперимента, теоретики доверяют практическую реализацию своих концепций простым смертным.

User karluha, 27.08.2012 21:37 (#)

2барманс

Автор - умница, интеллигент, гуманист и блестящий полемист. А что зациклился на некоей неубедительной идее, так мы все не без недостатков. У меня, например, лишний вес, а ты полюбляешь "гранатовку")

в том то и дело что умница,

но вес можно согнать а гранаты сами набухают (не от бога, поливка)

User djatlov, 28.08.2012 09:51 (#)
3169

может ли боженька/аллах создать такой камень

Может.

Более того - созданный таким образом камень он может поднять.

На уровне подобных вопросов спор между атеизмом и религией (шире - между материализмом и идеализмом) не решается. И не надо пытаться.
Как и не надо пытаться из веры/атеизма выводить что-то ещё. И науке вера не мешает - ни Дарвину, ни Ньютону не помешала.

А вопрос о неподнимаемом камне - из давних иллюстраций понятия "самоумаление". Бог создал человека со свободой воли, и не может без нарушения этой свободы привести его к спасению. Хотя, конечно, может что-то человеку внушить. Но это уже будет нарушением условия о свободе воли.

Без этих аллегорий - Бог может создать любой камень. В том числе такой, поднятие которого противоречит законам физики. Впоследствии Бог может однократно нарушить законы физики (это называется чудом) или изменить их (это до некоторой степени пересоздание мира).
В принципе, спор о таких божественных свойствах, как всеведение и всемогущество - это обычно спор о словах. И сводится к тому, может ли Бог прекратить быть всемогущим или создать треугольный четырёхугольник... Может. Но не хочет. И по просьбам проверяльщиков - не станет.

Я сам не христианин и вообще агностик. Но не доказывайте бытие/небытие Божье примитивными вопросиками. У серьёзных философов на это тома исписаны, и всё равно убедительности не хватает...

во первых, предлагаю +200,000 тост!

во вторых, мне нравится ваш подход!

в третьих, останемся при своих, спорить не буду!

User midst, 28.08.2012 11:34 (#)

Бог создал человека…

Наоборот. Человек создал бога.

User nosferatu, 28.08.2012 21:48 (#)
4445

++++++++ слабый и безвольный человек !

кстати о птичках, а вы дурак, djatlov

так, на будущее

User djatlov, 28.08.2012 13:59 (#)
3169

кстати о птичках, а вы дурак, djatlov

Здесь ожидается "самдурак"? Не дождётесь.
Закусывайте и успокаивайтесь.

Вера и РПЦ - сильно не одно и то же. Доказать паскудность РПЦ в её современном виде - легко и просто. Доказать ошибочность (или, напротив, истинность) идеалистического понимания мира - в рамках современных знаний о мире невозможно.
Не надо путать одно с другим. Верующий человек - совсем не обязательно гундяепоклонник.

User karluha, 28.08.2012 18:29 (#)

Невозможно доказать, что бога нет, но несложно показать, что вероятность его существования ничтожно мала.

User djatlov, 29.08.2012 02:07 (#)
3169

:)
При минимальном понимании теорвера - сложно.
Думаю, не стоит.

забавно. только сегодня заглядывал во второй томик феллера

если дурак настаивает, это что?



закусил, спасибочки

User nosferatu, 28.08.2012 21:50 (#)
4445

верить надо в себя , а не в что то эфемерное ( на аллаха надейся , а верблюда привязывай ) !

User help007, 29.08.2012 01:14 (#)
5984

Верующий человек - совсем не обязательно гундяепоклонник

А какая разница - чей именно поклонник тот, кто некритически к чему относится, принимая "на веру" - хоть что-то недоказуемое в принципе ? Неважно где у человека "ахиллесова пята", важно что она есть...

User djatlov, 29.08.2012 02:09 (#)
3169

Судя по убеждённому тону - вы веруете в Отсутствие Божие?

отвечу за хелпа. вера это у некоторых фигня в мозгах.

очень простенько, вы сказали что существует X, я не должен доказывать и тем паче верить что Х не существует.

User djatlov, 29.08.2012 03:20 (#)
3169

Не доказывай. Не верь.
Я уже сказал - я агностик. То есть осознал, что вопрос существования или несуществования Бога - вопрос нерешаемый логически из имеющихся у нас данных. Поскольку для понимания мира вопрос в принципе немаловажный - приходится принимать в качестве аксиомы один из вариантов. В любом случае возможна вполне логичная и непротиворечивая картина мира. Человек либо верит в Бога, либо в то, что его нет. Либо честно признаётся, что не знает этого, но, к примеру, пока всё окружающее может объяснить материальными причинами (или, напротив - не может, но допускает, что это возможно).

Наблюдаемый мною мир устроен весьма логично и разумно (чего не скажешь о некоторых обитателях этого мира). Из чего следует, что мир либо весьма удачно получился естественным путём, либо был создан разумным создателем. Вот в тупого, злобного и мелочного бога мне поверить затруднительно.

почти ок, про дурака прошу прощения, был под впечатлением приговора в 8 лет

"Из чего следует, что мир либо весьма удачно получился естественным путём, либо был создан разумным создателем. " -- ни фига! антропный гад залез в такое дело. не помню если это во всех деталях смакуется, но азы преподносятся. дарю ссылку (сам в своё время начинал переводить на русский но быстро сломался): ulenspiegel.od.ua/richard-dokinz-bog-kak-illjuzija

User djatlov, 29.08.2012 09:55 (#)
3169

Ой-ё... И здесь Докинз. Вот уж действительно "популяризатор науки" - везде успел. Ладно, встречу в приличном переводе - прочитаю, мучиться с оригиналом не стану, не столь хорош мой английский.

в ссылке на русском, было бы конечно хорошо знать физику-биологию что-бы его полностью воспринимать, в последней я слаб, но 95% о чём он пишет мне очень понятно.

User d44yuriy, 28.08.2012 22:18 (#)
10546

"И науке вера не мешает - ни Дарвину, ни Ньютону не помешала."

Личная, внутренняя вера или неверие вообще ничему мешать не может. А церковная "вера" очень даже может и неоднократно смогла. Равно как и ее антиподы типа "научного атеизма".

User rapala, 29.08.2012 09:48 (#)

Следуя вашей логике....

Бог - идиот, который сам наштамповал разных законов, а теперь не может вспомнить какой и когда, чтобы ненароком не нарушить?
Мне кажется, что всё проще: Бога нет. А есть главный экзистенциальный психопат советского кино Николай Бурляев. Который думает, что его мелкая актёрская душонка почему-то должна жить вечно. Впрочем. Проблема эта решаема. По смерти Бурляева вынимаем его мозги и консервируем. Вот вам и вечная жизнь, Николай Петрович.

User quasistable, 27.08.2012 21:40 (#)
3950

++nsk_city

каждый лезет со своими болячками (вера, религия, большевизм, церковь, бох) настырно требуя провести их сравнительный анализ и доказать их неидентичность, преимущество одной над другими.
просто лепрозорий какой-то.

User nosferatu, 28.08.2012 21:51 (#)
4445

браво !

User nsk_city, 27.08.2012 19:49 (#)

I'v got message 502 (etc code). Вы не получали? Испытание системы защиты детей от вредной информации))?
"Разорюсь" наверное на сервер без РУнета)), но сегодня останусь на Грани.ру.
Извините за off-top, чуть далее отвечу Вам.

User nsk_city, 27.08.2012 19:51 (#)

for barmans

502 Bad Gateway, было у меня сегодня, сервер на гранях забит был

User tkalichs, 27.08.2012 21:00 (#)

"В противном случае мы имеем то, что имеем: злобу, хамство, кровожадность, лицемерную лживо

в самую точку!!!
далее: "Вызван ли сей грустный факт особенностями русской почвы, православия, или обоих факторов вместе? Ответ на это может дать только зрелое и просвещенное русское общество"
вот тут я боюсь, что ответа придётся ждать очень долго.
кто-то надеется на на появление в расии зрелого, просвещённого русского общества?
"Мечты, мечты где ваша сладость?"

User wotcher, 27.08.2012 21:53 (#)
10969

редкостное скудоумие,заметно в наибольшей мере.

User nsk_city, 27.08.2012 22:13 (#)

зрелое и просвещенное русское общество

Увы нам, Петр. Общество есть, без сомнения.
Ответа у общества нет.

User nortrop14, 27.08.2012 22:14 (#)
3133

Тюююююю... Ну сколько можно, господа хорошие

прививать людям этот массовый психоз религии? 21-й век на дворе, непорочное зачатие вам сделают в любой приличной клинике!

А вы всё продолжаете молиццо самолетающим Карлсонам и мохнатоухим Чебурашкам, выыковыряным из старых сказок. И ведь приличные с виду люди этой фигнёй занимаются. Не стыдно?

User nosferatu, 28.08.2012 21:52 (#)
4445

1000000000+

Vip dvaysburd, 28.08.2012 00:09 (#)
513

+100 и перепост.
Но.
С духовным наставничеством у нас проблема. У нас развелось до *** наставников, которых самих впору наставлять. Неофиту среди этой кучи разыскать себе достойного пастыря очень сложно. ИМХО более реальное решение этой проблемы - общины. Не соседские, разумеется, а христианские (по типу мечевских, савельевских и т.п.) - люди, близкие по духу, ведущие общую церковную и духовную жизнь.

User nortrop14, 28.08.2012 00:49 (#)
3133

Американский епископ Даниэль Дженк: "ненависть к христианству становится частью современной культуры"

Ненавидеть к мошенникам, втюхивающим лохам ложные надежды - это долг каждого честного и вменяемого человека. Это хорошо, это нормально

(комментарий удалён)
User nortrop14, 28.08.2012 02:02 (#)
3133

Ведь на вашей стороне только ваш "здравый" смысл

Спасибо.
Именно здравый (без кавычек) смысл оберегает меня от впадения в вашу эндорфиновую зависимость и позволяет избегать заселения моего правого полушария этим вашим виртуальным зоопарком: троица, ангелы нескольких сортов, святые, духи (святые и не очень) и прочий зверосовхоз.

И вы совершенно напрасно с пренебрежением говорите о папуасах, ибо его вера, заставляющая его танцевать, ничем не хуже вашей, заставляющей вас целовать разные части тела переодетых мужчин и совершать другие странные действия.

User nortrop14, 28.08.2012 02:21 (#)
3133

ЗЫ. У папуаса перед вами масса преимуществ, кстати.

1. его вера сродни вере 4-летнего ребёнуа в Деда Мороза.

2. Он не платит дань никаким попам.

Вы же лицемеры, отлично знающие, что подарки под ёлку кладут родители, но обманывающие сами себя в призрачной надежде вымолить продолжение (посмертное) банкета жизни.

ты там тоже смотри кому отвечаешь

User fimasobak, 28.08.2012 12:31 (#)
2997

заставляющей вас целовать разные части тела переодетых мужчин

LOL

(комментарий удалён)
User nortrop14, 28.08.2012 02:34 (#)
3133

1. К исследованию мозга наука ещё только подступает, так что ваш вопрос имеет смысл задать лет через 50, а то и 100.

2. То есть вы понимаете абсурдность ситуации с зарождением христианства: коллективный психоз группы экзальтированных личностей, упрямо уиверждавших, что Иисус есть Мишоах вопреки очевидным фактам его прибития гвоздями.
И как же вы после этого можете оправдывать попов и поповствующих?

(комментарий удалён)

хрен редьки не слаще, а вы "намеренно делаете акцент" в непопадании в ветку

действительно так трудно?

слабо попасть? на топ несёт? мания?

User masarini25, 28.08.2012 03:39 (#)

Уважаемый Барманс, при отрафированом правом полушарии да ещё это несчастье усугубляется у вас плохим знанием языка, вы производите впечатление человека неадекватного.
Речь на этой ветке идёт о критике Православия, я предлагаю взглянуть на это чуть шире и не валить все грехи на одну из конфессий.

User nosferatu, 28.08.2012 21:57 (#)
4445

валить !! в прямом смысле , надо все религиозные банды . оъявить всех вне закона !

User warlocktlt, 28.08.2012 08:24 (#)

Суть византизма – обожествление императорской власти и так называемая «церковно-государственная симфония», при которой патриарх является лишь формальным главой церкви, в социальном плане полностью подчиненной императору и его фаворитам, временщикам, симпатиям и антипатиям.
А если все таки, посмотреть что на самом деле подразумевается под симфонией, то можно увидеть, что это определение высосано из пальца... Суть "симфонии" в том, что император обладает только светской властью, а патриарх только духовной. И вместе они не пересекаются. Если бы автор хоть что нибудь почитал по истории Византии, то он бы это увидел. Но либералы у нас не читатели...

(комментарий удалён)
User nosferatu, 28.08.2012 21:58 (#)
4445

ксенофобию и ненависть " православные патрули" и прочие чаплины с гундяями и пютенми .

User d44yuriy, 28.08.2012 22:25 (#)
10546

Если бы комментатор немножко был знаком с историей Византии,

он знал бы, как легко императоры (а потом московские цари) меняли неугодных патриархов. Не говоря уже о том, что именно они, как правило, решали такие принципиальные (для церкви) вопросы, как допустимость иконопочитания или стяжательства. Не говоря уже о том, что достойный наследник византийских императоров Петр Романов просто ликвидировал патриаршество как таковое. Дабы легче было управлять православной церковью.

User leo_kadij, 28.08.2012 19:59 (#)

Так сколько ангелов помещается на кончике иглы, г-н Бессмертный?
Или эти дискуссии также бессмертны?

"Будьте проще, и люди к вам потянутся." (с)

, 28.08.2012 23:20 (#)

"Ответ на это может дать только зрелое и просвещенное русское общество" --- Ну вот, "опять полная неопределенность.."

"..Но когда вы говорите «церковь», то масса людей вынуждена принять это на свой счет, чего они не только не заслужили, но сами страдают от этого больше вас.." --- написал здесь недавно (и выше) другой хороший человек, это как если сказать, что коммунисты не заслуживают осуждения из-за КПСС, так как они в большинстве пушистые и сами глубоко страдали, плача по ночам в подушку, а все остальное, мол, само КПСС. - Но разве могут быть хорошие (или верующие) люди вне маразматических организаций, спросите вы? - что ж, "ответ на это может дать только зрелое и просвещенное русское общество".

правильно отметил. а заметил что статья юбилейная (200,000)?

поздравления конечно!

, 29.08.2012 05:51 (#)
13834

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

«Я силой истины при жизни завоевал Bселенную»

Под сводом Церкви тишина,
Незыблемы устои клира,
Но сила правды - лишь она
Дарует смертным власть над миром.

User rapala, 29.08.2012 09:49 (#)

Вспомнилось, у "митьков" было.

Знакомый Максима Петр любил рассуждать в том смысле, что человеку все доступно и прочее.
Максим хмуро прослушав эти рассуждения, подобно басно- писцу Эзопу, молвил: "Тогда выпей из дуршлага!" - и, хлопнув дверью, вышел.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей