О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: http://graniru.org/blogs/free/entries/187470.html

в блоге Буковский vs Горбачев

Vip Быков и Деркач (в блоге Свободное место) 01.04.2011

343
Реклама

Так уж получилось, что мы два года писали книжку о Горбачеве и погрузились в его жизнь и судьбу даже глубже, чем нам хотелось бы. Хотите – назовите это стокгольмским синдромом: мы практически в любой ситуации выступаем адвокатами нашего героя. И делаем стойку на любую новость. А тут... Известный диссидент Владимир Буковский требует арестовать бывшего президента СССР Михаила Горбачева.

Сперва мы решили, что Владимир Буковский начал загодя отмечать первое апреля. Потом поняли: нет, все всерьез. Потекли подробности: отец советского диссидентского движения обвинил британский суд, отказавший в аресте Горбачева, в следовании худшим традициям "телефонного права" в СССР. А Елена Калужская назвала инициативу Буковского крайне целебной: "она привлекает внимание общества к важному вопросу: может ли лидер государства покушаться на жизнь и свободу граждан во имя «целостности страны» или любых других великих целей?"

Исправлять нравы в Соединенном Королевстве – намерение, конечно, похвальное. И с Калужской тоже не поспоришь: привлекать внимание к важным вопросам взаимоотношения человека и государства и к правам лидера страны не только можно, но и крайне необходимо. Но отчего решили начать с этой – по анекдоту – парикмахерской, самой приличной в нашей стране за многие века? Только оттого, что Горбачев – к удаче Буковского и в отличие от Хрущева, Брежнева и Ельцина – жив? Так нам навскидку известен как минимум еще один персонаж, к которому могут быть вопросы. И это если не отвлекаться на остальные 200 с лишним стран в мире. Самый травоядный правитель страны должен ответить за всю ее кровавую историю – не странно ли? И только из принципа и ради примера будущим поколениям?

Еще удивительнее своевременность инициативы. Самое последнее из вменяемых Горбачеву преступлений датировано январем 1991 года. Все эти 20 лет Михаил Сергеевич не отсиживался в бункере, а вполне себе путешествовал по миру, читал лекции, собирал деньги на благотворительность и участвовал в невероятном количестве разнообразных международных проектов. Отчего вдруг Буковского осенило именно теперь? Спохватился? Книжку какую-то прочел? 20 лет думал и наконец решился? Намеренно не озвучиваем еще менее лестные для Буковского и уже выдвинутые версии. Лондонский суд в иске отказал, но осадок остался – вся предыдущая жизнь Буковского и его поступки представлялись нам этически безупречными.

Изумляют формулировки. О каких мирных гражданах в Баку говорит уважаемый Владимир Константинович? О тех, кто громил и поджигал квартиры армян вместе с живыми людьми? Масштабы погромов были таковы, что обойтись без ЧП и армии было уже невозможно. Да Горбачев от ответственности и не открещивается - в его мемуарах написанное по поводу событий в Баку выделено курсивом: власть не в состоянии обойтись без применения силы в экстремальных обстоятельствах. Но эта акция должна быть оправдана абсолютной необходимостью и ограничена строго взвешенной мерой.

Тбилиси, в отличие от Баку, Горбачев на себя не берет. С событиями в Тбилиси разбиралась комиссия Съезда народных депутатов под председательством Собчака. А это, между прочим, одна из немногих успешных в российской истории комиссий по парламентскому расследованию. В рамках работы этой комиссии Собчак потребовал показаний от – немыслимое дело! – членов Политбюро ЦК КПСС Лигачева и Чебрикова. Сейчас это кажется ненаучной фантастикой – Горбачев распорядился, и они предстали перед комиссией.

Комиссия, кстати, пришла к выводу, что вся тяжесть ответственности за пролитую кровь лежит на армии – персонально на генералах Родионове, Кочетове, Ефимове. Ее выводы, правда, иной раз ставят под сомнение. Что ж, сомневающихся можно понять: Горбачеву не делает чести ни одна из точек зрения. Он отдал приказ пустить газ и бить людей саперными лопатками? Да он зверь, господа! Он ничего не знал, и приказ отдали за его спиной? Да он разиня, товарищи! Но за ротозейство международный трибунал не судит.

Судит история. Можно согласиться с Еленой Калужской: для здоровья общества полезно называть вещи своими именами. Но для этого нужны трезвые спокойные головы, а не анекдотический запрос об аресте.


Материалы по теме
04.04.2011 статья Александр Подрабинек: Без суда - и следствия →
09.03.2011 статья Дмитрий Шушарин: Наследник по кривой →
02.04.2011 в блоге Поэль Карп: Обвиняемый Горбачев →
31.03.2011 в блоге Елена Калужская: О суде над Горбачевым →
05.03.2011 в блоге Кирилл Подрабинек: Достали! →
28.02.2011 в блоге Быков и Деркач: Человек из власти. Юбилейное →

Комментарии
User rivares, 01.04.2011 22:45 (#)
3323

rivares

Конечно, это анекдот. Преступную организацию КПСС отпускают с миром, а её главаря награждают грамотой "За добрые намерения". Родионов, говорите? Да вы что, с Луны свалились? Без санкции Генсека Горбачёва Родионов и др. не смели бы и чихнуть. Скажите пожалуйста, Горбачёв распорядился, чтобы Лигачёв и Чебриков предстали перед комиссией! Потому и предстали, что ничего им за это не грозило. А если бы дошло до суда, быстро выяснилось бы, кто исполнитель, а кто "заказчик". С Сумгаитом - отдельная история. Неужели вы думаете, что межнациональные конфликты вспыхнули спонтанно? Вчера о них ни слуху, ни духу, а сегодня вдруг начали метелить друг друга? Вы что же, считаете, что люди 70 лет точили топоры, готовили арматуру и ножи, и всё терпели, бедные, терпели. И, наконец, вот оно - счастье наступило, можно проломить башку соседу! Почему? А нипочему, потому. А тут как раз проходил мимо Великий Миротворец Горбачёв, он-то и успокоил (рассказать - как?) дерущихся. А перед этим подключил КГБ, уж они-то и разожгли костры по всем бывшим республикам СССР, пожелавшим стать независимыми. Вильнюс (о нём вы благоразумно не вспоминаете) - целиком на совести вашего "прототипа", есть возражения? А я вспомнил ещё одну неприятную черту вашего "героя" - его необычайную лживость (впрочем, для людей его карьеры, может быть, как раз заурядная). Горбачёв с дрожью в голосе убеждал великий народ великой страны продолжать идти по коммунистическому пути и бороться с проявлениями буржуазного потребительства (мол, ему его дед так завещал), а сам очень любил отдыхать в Италии (когда почти вся страна была нищая и невыездная) и как-то подарил яйцо Фаберже на день рождения Галине Брежневой, дочери ещё одного полунищего аскета! Ваш Горбачёв - лгун, лицедей и преступник, и нечего впаривать нам вашу конъюнктурную халтуру. А Буковский - прав. Почему Горбачёва принимает Запад? А что им остаётся делать, если русские молчат? Кстати, со своими трепачами на Западе разбираются быстро.

User masquerade, 14.12.2011 07:54 (#)

Было бы счастьем, если его хоть как то смогли наказать..

Потому что тогда появилась бы робкая надежда, что на скамью подсудимых сядут - Ельцин(посмертно) и К - прижизненно, и ПУТИН и К.
А они должны сидеть, и намного дольше, чем Ходорковский.

User masquerade, 14.12.2011 07:57 (#)

Было бы счастьем, если его хоть как то смогли наказать..

- ровно по этой причине наши СМИ, - кроме, практически, - только Вашего сайта, - НИКАК не освещали в апреле и позже это событие.

с уважением,

Александр Морозов,
бывший зам. генерала Л.Рохлина по ДПА

User lyosov, 01.04.2011 23:47 (#)

Неверно, что Буковский – «отец советского диссидентского движения». Это среднее поколение. Странно, что исследователи жизни Горбачеве не так хорошо знают историю последних десятилетий.
«Лондонский суд в иске отказал, но осадок остался – вся предыдущая жизнь Буковского и его поступки представлялись нам этически безупречными.»
- Как знать. Зачем бросаться такими фразами. За почти 70 лет жизни всякое могло быть. А нынешний демарш Буковского – неумный конечно, и это не впервые. Мог бы найти другую форму или повод.
«Тбилиси, в отличие от Баку, Горбачев на себя не берет. Комиссия, кстати, пришла к выводу, что вся тяжесть ответственности за пролитую кровь лежит на армии – персонально на генералах Родионове, Кочетове, Ефимове.»
И что, кто из них был привлечен к уголовной ответственности? После апреля 1989 года Горбачев оставался у власти еще более двух лет. Ему эта бойня не болела. То есть он был функционер, чьи понятия о справедливости не те, что у нас.
«Судит история.» А это к сожалению как получится. Иных нацистских преступников и сегодня ловят и судят, через 70 лет после преступлений, в которых их обвиняют. А геноцид в Черной Африке остается неизвестным большинству белых людей. И история о них не вспомнит.
А вообще, если кто в школе Войну и Мир проходил, то поймет, чтО меня смущает.

Vip sfrandzi, 02.04.2011 00:04 (#)
450

Была еще операция "Кольцо" - этническая чистка армянских районов Азербайджана, пограничных с НКАО. Войсковая операция между прочим. И Горбачев в мае 1991 г. на совместной пресс-конференции Миттераном даже журналистам что-то на эту тему вякал. Его уже за одно это судить надо. А уж блеять, что Тбилиси, Вильнюс и Баку были без его ведома... (и в Баку кстати никаких не погромщиков убивали, когда войска ввели погромы уже кончились за бегством всех армян. На армянские погромы что в Баку, что в Сумгаите Горбачев как раз никак не реагировал, а ввел войска в Баку, когда начали громить партийные органы). Как это интересно "он не знал", он просто стоял в сторонке, как стоял в сторонке в августе 1991 года, все делалось по его плану и с его молчаливого согласия, но он открыто отказывался брать на себя ответственность - и это в нем самое мерзкое. Какой-нибудь Родионов по-человечески заслуживает гораздо большего уважения, чем Горбачев.

User rapala, 02.04.2011 00:23 (#)

А ещё было молчание и миллионы на улицах,

после взрыва на ЧАЭС.
Так, что основная задача для россиян, десокрализация любой власти и личности во власти. Вполоть до того, чтобы глумиться над бывшим президентом. В конце концов, насильно в Кремль ни кто не тянет......
Знаете, как: п...ы в Кремле меняют друг дружку, а Кремль стоит, почему-то?
Тем более, что ни вины ни заслуги Горбачёва в распаде СССР нет. Он как позднее Гайдар, ни хрена не понимал и ни чего не умел. Просто так сложились звёзды, что именно с ним это всё связывают.

User rivares, 02.04.2011 01:09 (#)
3323

rivares

Рапала, надо писать "десАкрализация", "никто", "ничего". Про знаки препинания я вообще молчу.Вы пишете, что Горбачёв ...как позднее Гайдар, ни хрена не понимал (!) и ничего не умел (!). Фраза звучит прямо-таки загадочно, это ваше личное мнение или где-то вычитали? Если вы до этого додумались самостоятельно, объясните, пожалуйста, что именно не понимал и не умел доктор экономических наук профессор Гайдар (вы пишете - ни хрена! Но это как-то слишком лаконично и не достаточно для понимания такого страшного факта). Скорее, умоляю, объясните мне эту загадку истории, которую вы обнаружили и проанализировали, будучи совсем малограмотным, но очень проницательным. Жду ответа, как соловей пистолета!!!

User rapala, 02.04.2011 02:25 (#)

Ну и молчите про знаки препинания. Это не моя вина. А вина

создателей поритала Грани. Крайне не удобно редактировать тексты в маленьком окошечке. А по сто раз перечитывать напечатанное. Я не корректор в газете.
Впрочем слово эргономика в России только слышали.А с чем его едят....не знают. Ну, дак это для России традиционно. Коряво использовать западные технологии. По достоевскому.
Поэтому. Вы можете сколько угодно гордится своей грамотность и доктором экономических наук Гайдаром.Но изменить не сможете только одного. Того, что его учёная степень была значима только для СССР. Для цивилизованного мира его знания ничтожны. О чём ему много раз твердил нобелевский лауреат по экономике Стиглиц. Который имеет не сравнимо больше познаний в экономике, нежели недоучка из журнала Комунист, со всеми его диссертациями в придачу.
Впрочем, и все ваши учёные степени и звания также ни чего не стоят. Потому, что при таком количестве докторов наук СССР, а затем и Россия остаётся, даже не хвосте мировой науки и технологии, а скажем так мягко, вне её.
Или компьютер, за которым вы сидите, не доказательство тому. Монитор, на котором вы читаете свою же лабуду.Пока не сделаете PostBack.
В одной Швейцарии нобелевских лауреатов больше, чем в СССР и России вместе взятых.
И только не надо мне рассказывать сказки, что это все сделали выпускники физтеха, которые валом повалили за границу после 1991 году. Равно, как и легенды о своём Пионтковском, как-то так звать, в честь которого назвали Пентиум. Всё это было сделанно до них и без них. Просто у американцев принцип такой мультикультуризм. Они стараются пригласить людей со всего мира.
А то, что в недрах ваших военных лабораторий использовались краденые технологии и открытия, так на Западе это известно ещё с 1984 года. И только для вас это тайна.
А Гейм. Ну так, он сам признаёт, что его открытие не столько заслуга физтеха, сколько англичан. Которые дали ему переучиться в английской магистратуре и дали возможность работать.
Только задайтесь мыслью. Откуда мог что-то знать о рыночной экономике Гайдар, который в штатах на стажировке был где-то год.
И Горби - это то не многое, что ещё связывает с цивилизацией Россию. Что считается, каким не каким, но достижением страны наряду с балетом.
P.S Где-то я видел демотиватор. Экономисты россии против экономиста США. Гайдар и Чубайс, против Стиглица. И резюме. Какие экономисты, такая и экономика.

User rivares, 02.04.2011 12:25 (#)
3323

rivares

Рапала, вы кто? Может быть, экономист или политолог? Мне кажется, только имея специальное образование, человек может судить о профессиональных качествах других людей. Я, конечно, могу и промолчать про знаки препинания в вашей абсолютно безграмотной по форме и существу заметке, но у меня хотя бы есть доказательство - ваша писанина. А вот какие у вас есть доказательства того, что Горбачёв и Гайдар "ни хрена" (как вы выразились) не понимали и не умели? Вы так и не смогли обосновать своё (своё ли?) мнение, из чего можно сделать вывод, что вы просто-напросто бессовестный невежда.

User rapala, 02.04.2011 20:47 (#)

Для того, чтобы вы это поняли нужно две мелочи

Наличие у Вас хорошего западного образования.
Прочитанные статьи Джозефа Стиглица на английском языке.
Хотя, ну кто такой Стиглиц:)) Он же ни чего не понимает, как утверждал Гайдар, этот нобелевский лауреат. Ни диплома МГУ, ни звания доктора экономических наук, полученного в СССР. Другое дело Гайдар. Зав.отделом журнала Коммунист и участник клуба исключительных недоумков Интеграл.
Скажу просто. Что точка зрения Гайдара по которой рынок решит все вопросы сам, потому, что он так же естественнен, как и законы физики, опровергнута мировой экономической наукой много раз.
Хотя бы новоинституциональной теорией.
Самое простое доказательство. То, что Гайдар оправдывался в гиперинфляции в 1992 году. Это смешно, если бы Гайдар смыслил в экономике, то он легко бы доказал любому олуху, что вообще в этом не виноват. Тем более, что так оно на самом деле и было....
Насчёт Горбачёва. Тут ещё проще. Реформы, гласность были суть реформами, которые он проводил не по убеждениям, а из желания нравиться западным политкам. Поэтому все годы его руководства страной, не было ни чёткого курса на демократизацию, ни желания решать проблемы СССР. Не то, что понимания проблем, а даже желания их понять.
Поэтому всё делалось просто. Ввести войска, расстрелять и порубить сапёрными лопатками. Ах не получилось, ах рейтинг на западе упал. Ах эти проклятые западные радиоголоса. А мы с Раечкой в Париж собирались.Не дай бог, эти парижане устроят манифистацию под самыми окнами советского посольства. А ведь Горбачёва так любят. Ну так что же.... Михаил Сергеевич не причём, он просто сидел на даче в Форосе у старенького приёмника.
СССР распался по объективным, не зависящим от Горбачёва причинам. А вот то, что распад СССР произошёл так вот, кроваво и бестолково это исключительно заслуга Михаила Сергеевича.

User ostfreiwillige, 04.04.2011 02:44 (#)

Ну может быть Гайдар ничего не понимал в экономике, но, во-первых, кто у нас вообще что понимал, а во-вторых, Гайдар единственный, кто ДЕЛАЛ ДЕЛО. Пусть коряво и с ошибками, но делал. И чего-то добился. Или вы рискнёте утверждать, что восстановление полноценной денежной системы (при коммунистах денежная система была вещью весьма условной) и насыщение внутреннего потребительского рынка это само собой произошло? Сомневаюсь, что если бы кто другой начал бы проводить реформы, то у него лучше, чем у Гайдара вышло. Если рассуждать с точки зрения, что Гайдар ничего не понимал, то надо было вообще иностранных специалистов приглашать. И не в качестве советников, а в качестве прямых исполнителей.

User semetr4, 02.04.2011 13:15 (#)

Мы снова сталкиваемся с поразительным лицемерием либерастов. Они осуждают Сталина за следование иезуитскому "цель оправдывает средства" и ровно за это же оправдывают угодных им. Неумный демарш Буковского! Правильно, демарш против Соввласти тоже был не очень-то умным - хорошо, что обменяли, а могли сгноить. Горбачев уничтожил СССР- это для либерастов главное. Даже если это считать прекрасным поступком, это не снимает с него ответственности за смерть конкретных людей. Смерть от саперных лопаток. Смерть пожилой женщины, вышвырнутой из своей квартиры на улицу только за то, что дала переночевать собственному сыну, вернувшемуся из заключения (нарушение паспортного режима). Смерть тяжело больного человека, долго работавшего в ВПК, к-рого не отпустили лечиться за границу, потому что не истек срок невыезда (его семья писала лично Горбачеву).
Кое-кто это считает мелкими издержками, о к-рых неудобно даже напоминать почтенному человеку. Но не все так думают.

User leokadij, 02.04.2011 14:01 (#)

Г-да Быков и Деркач,

Гайдара спросили: когда Вы освобождали цены, Вы не понимали, какая будет страшная инфляция?
Он ответил: Ну, я думал, инфляция будет в 2-3 раза.
А вышла инфляция в 30 тысяч раз. Вот уровень его как экономиста. Когда его спросили, не чувствует ли он своей вины за смерть миллионов россиян, он сказал примерно так: Ну что ж, это плата за переход к рынку и демократии.
Видеть не могу его жирную харю.
Теперь о Горбачеве.
Вацлав Гавел сказал про Горбачева еще во время его правления: ГОРБАЧЕВ НЕ ПОНИМАЕТ, ЧТО ПРОИСХОДИТ В СТРАНЕ, ДЕЛАЕТ НЕВЕРНЫЕ ШАГИ И НЕ МОЖЕТ ПРЕДВИДЕТЬ ПОСЛЕДСТВИЙ СВОИХ ПОСТУПКОВ.
Мне 75 лет, и я верю президенту Гавелу, а не этим журналистам.
Гавел для начала разогнал свой КГБ и набрал молодежь из универов, сказав: лучше потерпеть полгода, чем страдать всю жизнь. У него получилось.
Горбачев же – лопух, умом не блещет, какой из него президент? Он сказал: «Если бы я захотел, я бы мог еще лет 20 сидеть во главе страны». Это выдает его полное непонимание положения страны, хода истории и своего места в ней.
На третьем году перестройки мне вспомнилась стихи Пушкина об Александре Первом:
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда…
Господа Быков и Деркач, поставьте эти стихи эпиграфом к вашей книжке о Горбачеве. Будет как раз в точку!

User ostfreiwillige, 04.04.2011 02:49 (#)

По поводу Гайдара. Повторю: готов признать, что Гайдар бездарь, который только всё испортил. Одно условие - ткните пальцем в того, у кого рефомы получились бы лучше, чем у Гайдара. Аргументировано, конечно.

User nortrop2, 02.04.2011 23:15 (#)

Горбачёв и сталинские зомби ;-)

www.youtube.com/watch?v=pkiGfqD4M-g

User rage1, 05.04.2011 09:30 (#)

А действительно страно, да я читал, что в период своего президенства, Горбочёв допустил ряд ошибок( иные из , к-рых граничили с преступлениями,это от неумелости), ну я читал , что при нём было много межнациональных конфликтов( но почему-то не думаю, что он был в них виноват прямолинейно, конечно он не был идеальным), армяно-азербайджанский конфликт( ну врядли он разрешал эти конфлиты хорошо), видимо он небыл гением, но для своей страны и для Мира в целом, он сделал немало или ,хотя бы для его страны, ну сделал её более открытой. Конечно , прийди Горбочёв к власти сегодня, он бы не соответствовал бы вызовам времени и врядли из него получился бы президент , лучше Путлера( он мог бы стать таким же плохим , если не хуже), но ведь об это речь и не шла, как у политка , видимо , время Горбочёва прошло. И всё же заслуг у этого человека было не мало( я так почему-то думаю)...
Непонятно насчёт господина Буковского ;-(, страно , но я согласен с Цинциннантусом( т.е. Путлер не впример хуже, хотя и Буковский, то, что я у него читал, не"против " суда над Путлером и его Ко), но ,даже если есть детали, к-рые просто не известны всё равно ,думаю, что Буковкий здесь сильно неправ, скорее всего за Горбочовым могло быть ряд серьёзных ошибок, но Россия( и СССР) имеют большие отличия от стран Запада и для России , в своё время этот президент не был плох , да и потм не ошибаются те, кто ничего не делает.

User rage1, 05.04.2011 10:30 (#)

Буковский на пиарщика совсем не похож( это , насколько я понял, человек довольно рассудительный), а Горбочёв не похож на перступника( поэтому и странно), но на "парня, к-рый мог надопускать ряд существеннных ошибок и не признаться в них"( т.е. не спешить осознавать свою ответственность) Горбачов похож, даже слишком( вернее он таким , как раз и является):-Ну одно горбачёвское враньё во время аварии на Чернобыльской АЭС, обошлось бы ему политической смертью и минимум (и , даже возможно )превличением к ответственности( ведь такого рода враньё всё же очень опасно ), такого рода враьё нельзя быает оправдать , тем, что подчинёные не доложили о масштабах аварии( это не будет оравданием), т.е. ,хоть и не согласен с Буковским( его решение меня удивляет,действительно , если сравнивать нынешнее руководство России с Горбочёвым, Горбочёв в порядки , кажется лучшим , он сделал свою страну более открытой ), всё же , видимо, может и были резоны? Т.е. врядли ,это , потому , что Буковский пытается прилечь к "своей персоне внимание", в иной более цивлизованной стране , такого рода политическое враньё , приравнивалась бы к престтуплению...
Но даже если и так, то, что же, действия любого российского политика, скорее всего, всегда, сильно прроитиворечивы, и это сказанно мягко, видимо неплохо бы учитывать и полезные действия, к-рые в целом человек для станы оказал. Путлер и врущий и, видимо, полностью бездарный . .
Ну единственным нелгущим президентом России , видимо , был Ельцин, это как-то даже смягчало его вину за все ошибки в Чечне( и приход к власти именно, такой личности, как Путлер).

User nortrop2, 05.04.2011 13:26 (#)

1. С межнациональными конфликтами всё просто: они были искусственно притушены силовым путём, и как только националисты почувствовали, что центральная власть стала чуть слабее, так конфликты и разгорелись с новой силой.
2. Все структуры СССР связывались в единое целое с помощью КПСС. Как только эта организация (в 1990г по инициативе Горбачёва) была лишена особых прав, СССР рассыпался как бусы, из которых выдернули нить.
3. Безусловно, у Горбачёва есть огромные заслуги перед человечеством. Главное - прекратилось глобальное термоядерное противостояние, которое могло привести к гибели человечества из-за глюка в компьютере.
4. Буковский всегда вызывал во мне уважение, однако в данном случае он неправ. Могу предположить, что такой ПиАр нужен его партии в Британии...

User rage1, 06.04.2011 10:31 (#)

Главное- прекратилось глобальное термоядерное проивостояние :-
ДА

User lightoflife, 02.04.2011 23:22 (#)

В этой истории неприятно другое...

Буковский претендовал на роль вождя нормальных людей в политической жизни России. После этой мальчишеской глупости ему на эту роль претендовать уже не удасться. А это как раз то место, на которое претендентов совсем немного. Но... "Остапа понесло".

User flying_dutchman_, 03.04.2011 17:22 (#)

глупость сделел, иначе не назовешь. Впрочем, может такой пеар, хотя все равно странный (глупый). Сложно комментировать такой шаг, поскольку ни он сам по себе, ни его цели не ясны.

User rage1, 06.04.2011 11:08 (#)

Буковский неправ, в этом вопросе , но я почему-то не убеждён, что ,это как-то связано с ПиАром его партии, на антипиар было бы больше похоже... В "сущности угождать было бы некому ", к Горбачёву слишком неплохо относятся...Т.е. он достаточно популярен для многих ( и для левых , и для правых и для "центральных"), да и если ,что-то и "было" , то давность срока тоже играет роль( т.е. я говорю о какой-то, чьей-то заинтересованности, к-рая толкала бы на претензии по отношению, тому, кого считают ( и заслужено) "живой легендой", так ПиАр не делают). Ну на ПиАр не похоже, не личный, не партийный.)
Ну когда речь идёт о разных событиях , происходивших в СССР , да и в современой России, там , как бы есть "много не известных фактов", о к-рых даже жиущие на територии страны люди, активно интересующиеся политической жизнью своей страны, могут не знать слишком многих вещей ( ну, как домыслы у них и , как своё "мнение" насчёт всего) , т.е. нет "точных знаний", как на исторический факт, наверное поэтому так происходит , а то , что называется "современный Запад", что касается (???).
Ну ладно , поживём увидим, что будет( хоть мне это не нравится)

User redcross, 03.04.2011 07:53 (#)

Горбачёв дал стране свободу говорить, выпустил политзаключённых, освободил страны восточной европы которых насильственно удерживали. А мог бы запросто 20 лет просидеть, как в северной Корее или на Кубе, как бы вы тут сейчач дискутировалли. Но с экономической реформой он не торопился.
А вот известный доктор экономических наук профессор Гайдар, который никогда ни чем не руководил, а экономику знал только из книжек реформы начал очень быстро с отпуска цен, когда все включая нобелевских луреатов, говорили, что это делать нельзя. И без всяких талонах для малообеспечанных. Вот кого нужно было судить. Ну что же, ему сейчас другой суд вышел, в другой высшей инстанции.

User rapala, 03.04.2011 19:11 (#)

Запросто 20 лет просидеть Горбачёв не мог.

Разница была бы только в одном. Кто был бы у россиян очередным виноватым во всём....Горбачёв или Андропов.
Экономически, политически, ни в военном плане СССР уже не мог контролировать такую территорию. В СССР элементарно нечего было жрать...
Хорошо. Наши, млин, ну ваши танки, в двух переходах от Парижа. И что?
Вы получаете ещё партизанскую войну, в Германии, Чехии, Польше, Тажикистане и далее по списку. Добавим тотальное нежелание служить в армии. Благодаря которому и западной пропаганде, ну не будем сбрасывать запад со счетов, там же не дураки сидят....Так вот, солдаты вместо того, чтобы идти в атаку стреляют своих офицеров. А дальше теже грабли, но только в профиль.....
Конечно есть ещё ядрёна бомба. Но, партноменклатура,разведка гру и кгб, так полюбившие западный образ жизни, парижи и прочие, наиболее загнивающие места мирового капитализма. Они тихо и мирно отрезали бы горбачёвский пятнистый пальчик, которым он пытался ткнуть в кнопку пуска. На а дальше, опять грабли, но в анфас.

User ostfreiwillige, 04.04.2011 02:53 (#)

Ну тогда надо было позвать этих нобелевских лауреатов и попросить провести экономические реформы в РОССИИ(!!!!). Поглядел бы я на них.

User redcross, 04.04.2011 06:24 (#)

Ельцин отказался от Григория Явлинского и от американеца Василия Леонтьева, нобелевского лауреата в области экономики.

User ostfreiwillige, 04.04.2011 02:28 (#)

У Буковского крыша поехала на старости лет.

User no_lastname, 11.01.2014 19:33 (#)

Кого можем, того и пинаем.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей